כללי האם יש משמעות להגדלה מלאכותית של DPI בפוטושופ?

הנושא בפורום 'קהילת מעצבים גרפיים' פורסם ע"י ישראל ר, ‏2/12/19.

  1. ישראל ר

    ישראל ר תג, רב-טקסט עימוד ספרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏18/2/14
    הודעות:
    1,863
    תודות :
    1,062
    נקודות:
    271
    דף הבית:
    הנצרך לדפוס הוא, שהתמונות יהיו לפחות 300 DPI
    אם יש לי תמונה שאני צריך להתשמש בה, אולם היא קטנה מה-DPI הנצרך,
    האם יש משמעות להגדלה מלאכותית שלה בפוטושופ בחלונית image size ?

    555.png
     
  2. וורובל

    וורובל משתמש סופר מקצוען עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏28/12/15
    הודעות:
    1,655
    תודות :
    3,646
    נקודות:
    271
    דף הבית:
    אם לא נוגעים בתמונה אחר כך - באמת אין משמעות לתוספת הפיקסלים
    אם התמונה מעל 200 DPI היא תצא בסדר איכשהו

    במקרים של תמונות באיכות ממש נמוכה, זה יכול להיות פתרון אבל אז צריך לטשטש ולעבד בשביל להביא לתוצאה טובה יותר
     
    קלרינט מודה על התגובה.
  3. אריאל אלינסון

    אריאל אלינסון משתמש סופר מקצוען עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏11/9/13
    הודעות:
    6,391
    תודות :
    6,230
    נקודות:
    254
    עיסוק:
    מרצה
    מיקום:
    גבעתיים
    היי, לבקשתך אני עונה כאן בנושא הגדלה מלאכותית של תמונה (לא מתייחס כרגע לדפוס)

    בגרסאות חדשות של פוטושופ יש אפשרות להגדיר אלגוריתם חדש ומעניין להגדלת התמונה.
    תוכל למצוא אותו כאן:
    upload_2019-12-4_14-1-15.png

    בחר בתפריט
    Preserve details (enlargement)
    יש דף ברשת שמראה בפירוט איך ההגדלה החדשה עובדת אבל הוא לא כשר.

    חשוב לציין שההגדלה מעבר למידות המקוריות היא עדיין לדעתי "עבודה בעניים"
    כלומר אם היו פריטים שלא זיהית קודם כמו הסימנים פה מעל הלוגו:
    upload_2019-12-4_14-6-24.png

    אז כשתגדיל עם האלגוריתם החדש זה יראה בערך ככה:
    upload_2019-12-4_14-7-51.png
    כלומר פחות מפוקסל ויותר "יפה". אבל אין סיכוי שתעלה על זה שמעל הלוגו יש כוכבים ולא עיגולים אם לא אראה לך את המקור:
    upload_2019-12-4_14-8-52.png

    כלומר להבנתי אין אפשרות להוציא מהתמונה פרטים שלא רואים בה. אם צילמת מטושטש מדי או ברזולוציה נמוכה מדי אז זה מה יש...
    אבל בהחלט אפשר לעבוד עליך וליצור אשליה שהתמונה חדה יותר. בסופו של דבר זה מה שאנחנו עושים הרבה פעמים בפוטושופ עוסקים באשליות.

    אגב אלגוריתם מצ'וכלל של הגדלה יכולה להתבטא גם בלהכניס איזה פילטר זול על התמונה כך שתחזור להיות חדה בתירוץ שהתכוונת להיות "אומנותי". ראיתי כבר כאלו שפותרים את זה ככה ברחבי העיר.

    upload_2019-12-4_14-13-46.png

    בעודי כותב זאת גוגל טוענים שיש להם אלגוריתם שמשפר משמעותית תמונה שהוגדלה על ידי בינה מלאכותית: Machine learning
    הם גם מציגים דוגמאות... אבל עד שאני לא אקבל כלי שימושי שמאפשר לי לעשות זאת על כל תמונה - אני אשאר ספקן.
    קישור למחקר של גוגל
     

    קבצים מצורפים:

  4. ישראל ר

    ישראל ר תג, רב-טקסט עימוד ספרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏18/2/14
    הודעות:
    1,863
    תודות :
    1,062
    נקודות:
    271
    דף הבית:
    אם אני כן ינסה לקחת את מה שכתבת לגבי דפוס,
    עולה מהדברים שאמנם ההגדלה לא תנחש פריטים שלא היו בה קודם,
    אבל ה-DPI כן יהיה אמיתי.

    דהיינו, אם בשביל שהתמונה תודפס איכותי צריך להגיש לדפוס באיכות של 300 DPI
    והתמונה שלי בגודל 10X10 ס"מ עם 300 DPI, אלא שאני צריך אותה בגודל של 20X20,
    אוכל באמצעות הכלי שצילמת מפוטושופ להביא אותה למצב של 20X20 עם 300 DPI.

    אמנם מה שקודם לא היה ברור לא יהיה כעת יותר ברור,
    אבל מה שקודם היה ברור בגודל של 10X10,
    יהיה כעת באותה איכות גם כשזה בגודל של 20X20.
     
    שלמה ויסברג ו-S.D מודים על התגובה.
  5. אריאל אלינסון

    אריאל אלינסון משתמש סופר מקצוען עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏11/9/13
    הודעות:
    6,391
    תודות :
    6,230
    נקודות:
    254
    עיסוק:
    מרצה
    מיקום:
    גבעתיים
    אם אתה לוקח מסמך של 10X10 ס"מ בצפיפות 300 פיקסלים לאינץ'
    ומגדיל אותו ל20X20 ס"מ בצפיפות של 300 פיקסלים לאינץ
    אז אתה מגדיל את כמות הפיקסלים בתמונה.
    האם הגדלת כמות הפיקסלים בתמונה מגדילה את האיכות?
    לדעתי לא.
    אבל זה רק עניין של דעה. כי יש אלגוריתמים טובים יותר או פחות שישפרו יותר או פחות את נראות התמונה בהגדלה. אבל זה לא יכול להיות כמו תמונה שבמקור היתה עם כמות פיקסלים של 20 על 20 ס"מ ב 300 פיקסלים לאינץ'.
    כתבת: "מה שקודם היה ברור ב10X10 יהיה כעת באותה איכות גם כשזה בגודל 20X20."
    באותה איכות כמו מה?
    כמו 10X10?
    אולי. רק שזה מוגדל ל20X20 כלומר יראה מטושטש יותר.
    נניח שזה 10X10
    upload_2019-12-4_23-2-49.png

    אז זה יהיה 20X20 באותה צפיפות פיקסלים:
    upload_2019-12-4_23-4-12.png

    זו אותה איכות כמו 10X10?


    אני עדיין מעדיף לא לדבר במונחים של דפוס ולא להשתמש במונח DPI
    אני משתמש במונח PPI
    Pixels Per Inch

    להבדיל מהמונח DPI
    שמציין Dots Per Inch

    בפוטושופ אנו עוסקים בפיקסלים - Pixels
    ולא בנקודות - Dots
     
    קלרינט, שלמה ויסברג ו-ישראל ר מודים על התגובה.
  6. יוחנן ק

    יוחנן ק עימוד ספרים עימוד ספרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏16/2/14
    הודעות:
    1,135
    תודות :
    112
    נקודות:
    171
    עיסוק:
    מעצב, מעמד ומפיק דפוס
    מיקום:
    ירושלים
    במקרים מסויימים יש סיבה טובה לעשות את מה שישראל אומר,

    אלא שזה נוגע בעיקר להדפסות גדולות,
    (מגודל מטר ומעלה בערך)
    אם היא תודפס ב DPI נמוך מדי, יראו בה ריבועים של פיקסלים,

    ואם נגדיל את DPI לא יראו ריבועים, אלא רק טשטוש עדין

    ההבדל כמו בדוגמה, בקצוות העיגולים
     

    קבצים מצורפים:

    • 1.pdf
      גודל הקובץ:
      KB 8.4
      צפיות:
      5
    • 2.pdf
      גודל הקובץ:
      KB 22.2
      צפיות:
      5
    שלמה ויסברג ו-ישראל ר מודים על התגובה.
  7. ישראל ר

    ישראל ר תג, רב-טקסט עימוד ספרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏18/2/14
    הודעות:
    1,863
    תודות :
    1,062
    נקודות:
    271
    דף הבית:
    אני מדבר על הדפסה של תמונות בספר.
    תיאורטית, כפי שכתב @אריאל אלינסון גם אם אני יעשה את הפעולה הזו,
    בפועל על המסך זה לא יטיב את המראה.

    דהיינו: אם יש לי תמונה של 300 DPI בגודל 10X10
    שאני רוצה להכניס אותה בספר בגודל 20X20,
    אם למעשה אני יגדיל לה את ה-DPI ל-600,
    אז אני יקבל אותה בספר בגודל 20X20 עם 300 DPI.

    על המסך זה יראה אותו איכות או אותו טישטוש,
    בין אם אני ישאיר את זה על 300 DPI ובין אם אני יגדיל את זה ל-600 DPI.
    השאלה אם בתוצאה בדפוס, יהיה הבדל בין אם אעשה את הפעולה הזו לבין אם לא.
     
    שלמה ויסברג ו-S.D מודים על התגובה.
  8. אריאל אלינסון

    אריאל אלינסון משתמש סופר מקצוען עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏11/9/13
    הודעות:
    6,391
    תודות :
    6,230
    נקודות:
    254
    עיסוק:
    מרצה
    מיקום:
    גבעתיים
    מכיוון שפעולת הגדלת התמונה משתמשת בתהליך של "שיפור" התמונה המוגדלת (על ידי מספר אלגוריתמים שונים להגדלה לבחירתך) - הרי שביצוע ההגדלה של כמות הפיקסלים בפוטושופ אמורה לתת תמונה שנראית קצת טוב יותר אם הוגדלה. גם בדפוס.
    כלומר אם אתה חייב להגדיל תמונת פיקסלים לדפוס - אז עדיף שתעשה את זה בפוטושופ תוך בחירת האלגוריתם הנכון להגדלה ואולי תוך ביצוע שיפורים נוספים בתמונה שיפצו על הבעייתיות של התהליך.

    כפי שכתב יוחנן - אם מדובר בהדפסה למדיות גדולות אפשר להסתפק בצפיפות פיקסלים נמוכה בהרבה.
     
    ישראל ר, שלמה ויסברג ו-S.D מודים על התגובה.