• פרוג למען העצמאים!

    כפורום העצמאים והעסקים הקטנים המוביל בציבור החרדי, אתר פרוג נרתם לעזרתכם. בעקבות התפשטות נגיף הקורונה והשפעתו על המשק, נגרמים נזקים כלכליים לעצמאים רבים אשר מתמודדים עם מחסור בלקוחות. לכן החלטנו להושיט לכם יד ואנו מעניקים לכם, חברי האתר היקרים, את מערכת הפרסום העצמאית שלנו ב30% הנחה!!!

    למימוש ההטבה, אין צורך בהקלדת קוד קופון, פשוט פרסמו!

    לתשומת לב! המבצע עד חג הפסח

    למעבר ליצירת קמפיין >>>
     
    להתייעצות ועזרה בין חברי הפורום >>>
     
    לחבילת פוש לעסקים לחץ כאן >>>
     

האם הסיפור של מוישה גוטמן - אמיתי ?

קלאסיקה

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
נכתב ע"י חיוכון;2107347:
הסיפור 'לפני סתימת הגולל' שהתפרסם ב'משפחה' האחרון.
זהו אחד הסיפורים המזעזעים שקראתי בענין פגעי הטכנולוגיה.
והאמת, גם אם הוא לא אמיתי, הוא מזעזע באותה מידה, כי הוא יכול להיות אמיתי.....
איני יודע אם הסיפור אמיתי או לאו. אני מקווה שלא - בגלל שהיה שם משהו בסיפור שחזר וצרם:
הסופר צטט שם; "כל באיה לא ישובון" - וכאן הבן שואל, מנין לכותב הנכבד, ולאותו נפטר - במידה והסיפור אמיתי - דבר זה, ושכחו, בשם הצורך לעורר את הציבור, גמרות רבות שמעווררות על ענין התשובה עד הרגע האחרון, ובניהם הגמרא המפורסמת על ר' אלעזר בן דורדיא ששב עד שיצתה נשמתו?
אני חושב שמשפטים אלה שאני כותב, עתידים לפתח את האשכול עד כדי סכנת מחיקה, וכבר דנו פה בעבר באיזה אשכול מחוק, לגבי הטענות האלו. אני לא מתכוון חס ושלום, להמעיט מחומרת הדבר, אבל, צריך להעמיד הדבר על דיוקו.
 

קרן שמש

משתמש מקצוען
אני כבר שמעתי מכמה רבנים
שבענין הטכנולוגיה- אכן אפשר להגיע למצב של כל באיה לא ישובון
למצב שממנו אי אפשר כבר לשוב! ר"ל
 

יצירתית

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
בפתח העיתון כתב העורך שזה סיפור לא אמיתי
 

photos by h

משתמש סופר מקצוען
צילום מקצועי
עיצוב גרפי
שמעתי כבר רבות על כמה וכמה אדמו"רים שאמרו ש"כל באיה לא ישובון" אפשר לשאול היום בעלי תשובה (לסוגיהם) מה הם זוכרים מהאינטרנט, כולם יזכרו את ענין הפריצות!
כי גם כשבנאדם חוזר בתשובה לעיתים עולות בזכרונו תמונות נוראיות שראה.

לצערנו הרב.
 

מרגלית ויסברג

משתמש סופר מקצוען
צילום מקצועי
מרב שזה היה כל כך מזעזע, לא הרגשתי שום חיבור, לשום דבר ממה שנאמר שם...

גם אתם הרגשתם כך?:confused:
 

קוביה

משתמש מקצוען
עימוד ספרים
נכתב ע"י מרגלית ויסברג;2107416:
מרב שזה היה כל כך מזעזע, לא הרגשתי שום חיבור, לשום דבר ממה שנאמר שם...

גם אתם הרגשתם כך?:confused:
לא!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

מקופלת

משתמש מקצוען
נכתב ע"י שושיה;2107412:
שמעתי כבר רבות על כמה וכמה אדמו"רים שאמרו ש"כל באיה לא ישובון" אפשר לשאול היום בעלי תשובה (לסוגיהם) מה הם זוכרים מהאינטרנט, כולם יזכרו את ענין הפריצות!
כי גם כשבנאדם חוזר בתשובה לעיתים עולות בזכרונו תמונות נוראיות שראה.

לצערנו הרב.
ובעלי התשובה הותיקים מלפני עידן האינטרנט, לא זוכרים את הפריצות??
לא שאפשר להשוות את הרחוב שלפני עשרות שנים לאינטרנט של היום. אבל המראות שאדם ראה לא נמחקים בעקבות חזרה בתשובה, גם אם אלו חטאיו שלו עצמו. אז מה? זה נחשב ל"כל באי לא ישובון" כי הזכרונות לא נמחקים?
 

קלאסיקה

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
נכתב ע"י מקופלת;2107474:
ובעלי התשובה הותיקים מלפני עידן האינטרנט, לא זוכרים את הפריצות??
לא שאפשר להשוות את הרחוב שלפני עשרות שנים לאינטרנט של היום. אבל המראות שאדם ראה לא נמחקים בעקבות חזרה בתשובה, גם אם אלו חטאיו שלו עצמו. אז מה? זה נחשב ל"כל באי לא ישובון" כי הזכרונות לא נמחקים?
אני רק רוצה להבין...
בן אדם שחזר בתשובה, אין תשובתו תשובה בגלל ש"לפעמים" נזכר בפריצות?! מה הקשר?!
אף אחד לא אמר שביום שחוזרים בתשובה - שוחטים את היצר הרע, זה יקרה רק לעתיד לבוא, עד אז.... האדם צריך להתמודד.. ליפול ולשוב....
אני לא יודע מי הרבנים שאמרו "כל באיה לא ישובון" ומה סמכותם - הגמרא כותבת הפוך, ומי שמחדש צריך להביא ראיה!
אני יודע שעכשיו יאמרו: "האינטרנט זה שונה" - שוב, מי שמחדש שיביא ראיה!!
בהקשר לתחושה של חוסר חיבור לסיפור - היטבת להגדיר, כנראה שבגלל הסיפור הדרמטי כבר הרגשתי שמשהו פה לא מציאותי...
 

נעמי קרלינסקי

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
עיצוב גרפי
עריכה והפקת סרטים
הפקות ואירועים
אולי מישו מתנדב להעלות?
לחיזוק הרבים....
 

גלבוע

משתמש סופר מקצוען
פרסום וקופירייטינג
נכתב ע"י קרן שמש;2107386:
אני כבר שמעתי מכמה רבנים
שבענין הטכנולוגיה- אכן אפשר להגיע למצב של כל באיה לא ישובון
למצב שממנו אי אפשר כבר לשוב! ר"ל
מצטערת, אבל זו כפירה.
מנשה כבר את זה לפניהם, והוכח לו שהוא טעה.
 

photos by h

משתמש סופר מקצוען
צילום מקצועי
עיצוב גרפי
השוני הוא שבעבר היה אדם צריך ללכת למקומות ספציפיים ע"מ לראות פריצות
היום הכל נגגיש, האינטרנט פתוח ובלחיצת מקש כל תועבות העולם פרושים לפניו.

ולא אני המצאתי את זה.
 

גלבוע

משתמש סופר מקצוען
פרסום וקופירייטינג
נכתב ע"י שושיה;2107604:
השוני הוא שבעבר היה אדם צריך למקומות ספציפיים ע"מ לראות פריצות
היום הכל נגגיש, האינטרנט פתוח ובלחיצת מקש כל תועבות העולם פרושים לפניו.

ולא אני המצאתי את זה.
לא אמרנו שהמצאת.
אבל אם משהו כתוב בתורה - אי אפשר להכחיש את הכתוב.
נקודה.
'זאת התורה לא תהא מוחלפת ולא תהא תורה אחרת מאת הבורא יתברך שמו'.
 

קלאסיקה

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
נכתב ע"י שושיה;2107604:
השוני הוא שבעבר היה אדם צריך ללכת למקומות ספציפיים ע"מ לראות פריצות
היום הכל נגגיש, האינטרנט פתוח ובלחיצת מקש כל תועבות העולם פרושים לפניו.

ולא אני המצאתי את זה.
שאלה היא אלייך:
האם אדם שרואה פריצות - חמור מעושה מעשה?
על אנשים שנפלו במעשים - כתוב שחזרו בתשובה. כל החוזרים בתשובה בימינו - מה איתם? כל באיה לא ישובון?!
אם הנקודה היא התמכרות - אז גם מי שמכור לאלכוהול הוא "כל באיה לא ישובון"!

הביקורת הייתה באופן כללי על הסיפור, שכנראה לא היה ולא יהיה.
מישהו הפריע לבעל הסיפור לחזור בתשובה? מישהו מנע ממנו? - סתם מניפולציה רגשית שלא מחזיקה דבר...
מה כל כך קשה לומר את האמת? זה גמרא, זה פוסקים, זה רמב"ם בהלכות תשובה - אפשר לבדוק, אני לא ממציא כלום!
נשמע שם מהסיפור כאילו מה שהוא לא יעשה - אבדה תקוותו, כנראה שא. כל השולחן ערוך הוא ידע אבל על הלכות תשובה דילג...
 

photos by h

משתמש סופר מקצוען
צילום מקצועי
עיצוב גרפי
מה הקשר בין שני הדברים? מי ניסה להכחיש את מה שכתוב בתורה? אדרבה אשמח אם תצביעי לי על משפט אחד בו הצהרתי שאני סותרת את דברי התורה ח"ו???
ואני יודעת ממקור מוסמך על כמה רבנים גדולי הדור שאמרו את הדברים מתוך ידיעה ברורה מהשטח.

קשה מאוד מאוד מאוד להוציא אדם ששקוע בכלי הזה לחיים בריאים, שלא לדבר על להחזיר אותו לחיי תורה תקניים, זה ידוע שזה ה'אליל' של דורנו, היצה"ר.

אני לא מתכוונת להמשיך בוויכוח, אין לי ענין להסביר את דעת הגדולים, כי אני קטנה.
אבל זה מה שאמרו לי כשנזקקתי לאינטרנט לצורך עבודה. לפני שיובן לא נכון, הסבירו לי אודות האתרים, ומה עדיף וכמה ולמה, כדי להמנע מנפילות, כי כן, גם באתרים "מותרים" היו נפילות אפילו במייל!

הצלחות לכולם.

אני מאוד משתדלת בדרך כלל לא להכנס לוויכוחים חסרי תועלת, אבל לאור התגובה של הניק קלאסיקה שהקפיצה אותי, הרגשתי חייבת לענות.
 

קרן שמש

משתמש מקצוען
אני לא מתיימרת לפסוק הלכות ולהכחיש דברי תורה
אני כן מתיימרת להאמין ולסמוך על אנשים גדולים ממני על רבנים ואדמורים
ואם הם אמרו כך- אני מאמינה.
כנראה הם יודעים דברים שאתם לא יודעים
ומאחלת לכם שאפפם לא תדעו
ופסיכולוגים חילונים וגם גויים הודו שמי שנפל שם-
גם מבחינה נפשית לא יוכל אף פעם לחזור ולהיות כאחד האדם
 

y&m

Moderator
מנהל
הנקודה היא אחרת, לגבי התועלת.
כמו בסיגריות, בנהיגה הלא זהירה ובעוד תחומים.

האם הפחדה עוזרת או דוחפת?
האם באותה מידה שיהיו אנשים שימנעו מהאינטרנט והסמרטפונים יהיו אחרים שדווקא בגלל הפחדות ירצו לחוות את הריגושים?

הגישה חייבת להיות עניינית!
תקנה כמו תקנה בלי מניפולציות.
וכמובן לעמוד עליה.
אם בקהילות שלמות נשים לא נוהגות, ובקהילות שלימות הגברים לא עובדים אז בקהילות שלימות שלא תהיה גישה בלתי מבוקרת לרשת.
ושזה יהיה תנאי לחברות בקהילה על מוסדותיה.
גם כנסי חיזוק זה טוב.

כל השאר. סיפורים, מודעות, קריקטורות, ועוד... כשם שהם מחזקים בצד אחד הם דוחפים מהצד השני.
ומי יקח על גבו את האחריות?

שלא לדבר על כך שזה פשוט נותן מושגים למי שב"ה עדיין אין לו.

מאיפה הכירו הילדים שלי את המושג איפון עם לא ממודעות הענק נגד האייפונים ודומיהם בליווי התמונות? ואח"כ? הם עלולים גם לרצות לראות אותו מקרוב - כדי לדעת מה זה, לא? ואח"כ?
ה"י.
 

חוה זילבר

משתמש רשום
בספר של קובי לוי,
הוא כותב שמכור כבד לאינטרנט זה כמו ליפול בשער הנ'
במצרים אגב , יצאו רק חמישית מעם ישראל
אלו ששקעו רק במ"ט שערי טומאה ולא הגיעו לשער הנ',
 

ismi1234

משתמש פעיל
מוזיקה ונגינה
אני רק אניח את זה כאן:
"ואף שהאומר אחטא ואשוב אין מספיקין כו' היינו שאין מחזיקים ידו להיות לו שעת הכושר לעשות תשובה אבל אם דחק השעה ועשה תשובה אין לך דבר שעומד בפני התשובה" (לקוטי אמרים תניא פרק כה)
 

לוח דרושים

למעלה