דיונים ואתגרים דרושה צלמת מוכשרת לשת"פ משתלם במיוחד !!

~EFRAT~

מהמשתמשים המובילים!
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
אני ממש מרגישה שהתקדמתי פה המון! בהתחלה היה לי קשה לקבל ביקורת, בכל זאת... מתחילה. אבל עם הזמן לקחתי את הביקורות והתחלתי ליישם, משם התחלתי רק לטפס.
רק מה הפריע לי פה בפורום בטוחה שזה ממש לא כוונה.
קורה שצלמת מקצועית בתחום שנמצאת הרבה שנים פה מעלה תמונות ויש לי איזה הערה להגיד לה, משהו עם העיבוד המוגזם אולי או החיתוך הבעייתי שהיא לא שמה לב אליו, הרי בשביל זה היא העלתה תמונות, לא? אבל מה... זה קשה ממעמדי בתור צלמת מתחילה להגיד למאסטרית את הערות האלו. אז אני כותבת מחמאה כי יש פה שלוש עמודים של "אלופה" "מטורפת" ו"אין דברים כאלו" וממש לא נעים... אז אם זה בוער אני מקטינה את האותיות...
אבל שצלמת מתחילה מעלה תמונה, הכי כייף להתלבש עליה! ואם היא כותבת "אני מתחילה אשמח להערות", אז בכלל... יש כאלו שכותבות ממש פוגעני. (לא קרה לי, אבל נתקלתי בזה...)
אז מה אם היא מתחילה ואת יכולה להיות המורה שלה? אל תרסקי לה את הביטחון!
לא אמרתי שאל תכתבי לה ביקורת, אבל אפשר בצורה עדינה. בקלות אפשר לשנות ניסוח בין "קומפוזיציה לא טובה ורקע שרוף" ל- "תמונה חמודה! ממליצה לך לסדר את הקופוזיציה יש שם משהו שהפריע לי. והרקע מואר מידי." ככה מצד אחד נתתן את הביקורת, היא קיבלה גם מחמאה וגם דרך להתקדמות.
לי על תמונות שאני מזדעזעת איך העליתי אותם, נתנו ממש ביקורת ניחוחה שרק מעלה לי את החשק להשתפר. לצלמת שייתנו ביקורת פוגענית, איזה מוטיבציה תהיה לה? קחנה לתשומת הלב. לא להיות אנטי מחמאות וגם לא אנטי ביקורת, תשלבו בינהם.
אולי קצת סטיתי מהנושא. זה בער לי...
כן, גם מאסטריות צריכות הערות, לא רק מתחילות. (לא לחפש עכשיו על מה להעיר כמובן:) רק אם צריך, כמו כן למתחילה)
מקווה שהבהרתי נכון.
 

ח. רוזנבלום

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
צילום מקצועי
בהחלט. רק שלהתחיל לכתוב על כל תמונה נתונים זה לפעמים יכול כבר להכביד.(גם בצילומי חוץ לעומת סטודיו, יש מצב שזה לפעמים פחות קריטי)
מילא אם הייתה איזו רובריקה כזו, מובנית, רק למלא...
אבל יש דבר הרבה יותר נוח ולא מובן לי אגב,
כשמעלים תמונה לכאן, היא עולה נטו היא.
אותה התמונה, כשמעלים לתיק עבודות, מופיע בצד שמאל מלבן עם כל נתוני הצילום, כולל הציוד.
אז יש כאן בפרוג איזו מערכת אוטומטית שקולטת את נתוני התמונה. אז למה שהיא לא תופיע גם בתוך הפורום עצמו? אוטומטית לכל תמונה שמעלים??
ברור שזה פיתוח כלשהו שיש לעשות מן הסתם, אבל זה ממש ממש דבר נצרך בצילום, זה חצי מתוכן התמונה:)
@יעל אייזיקוביץ מה את אומרת?
אני אמנם לא יעל, ונחכה לתגובה שלה. אבל אגיד רק, שבזה את מפספסת את המטרה.
כי המטרה היא לא לגלות ולדעת את נתוני הצילום. זה לא מידע הכרחי ששווה פיתוח של האתר שיראה את הנתונים.
הצעתי את זה כדי שזה יתן פתיחה נכונה לחוות דעת מקצועית ועניינית של הצלמות בפורום.
לא חייב את כל נתוני הצילום, לא חייב על כל תמונה בנפרד, אפשר רק כמה מילים פשוטות.
שוב, המטרה היא שיהיה פה דיבור מקצועי ולא רק מילים כמו וואו ומהמם.
 

מיכלי 100

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
צילום מקצועי
לגבי תת הנושא שצץ פה- חו''ד על תמונות
רוצה להסב את תשומת ליבכן-שמתן לב כמה לייקים הולכים על כל תמונה?
זה משקף את היחס לתמונות, לשיתופים.
לא באה למחות נגד ליוק (שיא הכיף לקבל רמת פידבק גבוהה)
אבל----- היחס פחות סלחן, פחות מקצועי.
ואם מטרת הצלמת לקבל קידום- מקצועי,
הערות (כן! מחכה לשמוע אלף דעות סותרות על התמונה הזו!)= לא הושגה המטרה!
כי היד קלה על המקלדת, הצלמת מבולבלת, יצא שיתופינו בהפסדינו:(
 

ברכי!

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
אני ממש מרגישה שהתקדמתי פה המון! בהתחלה היה לי קשה לקבל ביקורת, בכל זאת... מתחילה. אבל עם הזמן לקחתי את הביקורות והתחלתי ליישם, משם התחלתי רק לטפס.
רק מה הפריע לי פה בפורום בטוחה שזה ממש לא כוונה.
קורה שצלמת מקצועית בתחום שנמצאת הרבה שנים פה מעלה תמונות ויש לי איזה הערה להגיד לה, משהו עם העיבוד המוגזם אולי או החיתוך הבעייתי שהיא לא שמה לב אליו, הרי בשביל זה היא העלתה תמונות, לא? אבל מה... זה קשה ממעמדי בתור צלמת מתחילה להגיד למאסטרית את הערות האלו. אז אני כותבת מחמאה כי יש פה שלוש עמודים של "אלופה" "מטורפת" ו"אין דברים כאלו" וממש לא נעים... אז אם זה בוער אני מקטינה את האותיות...
אבל שצלמת מתחילה מעלה תמונה, הכי כייף להתלבש עליה! ואם היא כותבת "אני מתחילה אשמח להערות", אז בכלל... יש כאלו שכותבות ממש פוגעני. (לא קרה לי, אבל נתקלתי בזה...)
אז מה אם היא מתחילה ואת יכולה להיות המורה שלה? אל תרסקי לה את הביטחון!
לא אמרתי שאל תכתבי לה ביקורת, אבל אפשר בצורה עדינה. בקלות אפשר לשנות ניסוח בין "קומפוזיציה לא טובה ורקע שרוף" ל- "תמונה חמודה! ממליצה לך לסדר את הקופוזיציה יש שם משהו שהפריע לי. והרקע מואר מידי." ככה מצד אחד נתתן את הביקורת, היא קיבלה גם מחמאה וגם דרך להתקדמות.
לי על תמונות שאני מזדעזעת איך העליתי אותם, נתנו ממש ביקורת ניחוחה שרק מעלה לי את החשק להשתפר. לצלמת שייתנו ביקורת פוגענית, איזה מוטיבציה תהיה לה? קחנה לתשומת הלב. לא להיות אנטי מחמאות וגם לא אנטי ביקורת, תשלבו בינהם.
אולי קצת סטיתי מהנושא. זה בער לי...
כן, גם מאסטריות צריכות הערות, לא רק מתחילות. (לא לחפש עכשיו על מה להעיר כמובן:) רק אם צריך, כמו כן למתחילה)
מקווה שהבהרתי נכון.
וואי אולי שיעשו מקדם של- ביקורת קשה, ביקורת עדינה, מחמאות, מהקל אל הכבד;)
כי אני רוצה שיקטלו אותי כמה שיותר במילים הכי קשות- אבל שיסבירו, תכלעס זה מה שהכי מקדם
 

~EFRAT~

מהמשתמשים המובילים!
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
כי אני רוצה שיקטלו אותי כמה שיותר במילים הכי קשות- אבל שיסבירו, תכלעס זה מה שהכי מקדם
את מחכה לזה, כי את יודעת מה את רוצה לעשות והכל ברור לך מאוד. את מחפשת להתקדם.
אבל יש כאלו שעד שמצאו אומץ להעלות הן יאבדו אותו חבל...
מי שרוצה ביקורת קוטלת שתכתוב שזה מה שבא לה...
 

ESTI.

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
@הצילום פועם בלבבי קודם כל חייבת לומר לך
שזה שאת מציינת שהתקדמת מפה
זה ממש ניכר! כל הכבוד לך שאת רצינית ומיישמת
ממש רואים איך מכל שיתוף שלך את עולה ברמה! כיף לך!
לגבי מה שכתבת שם
תקשיבי לדעתי זה פשוט להבין שהביקורת היא לא אישית נגד הצלמת
וזה שנתנו לה עכשיו ביקרות זה לא אומר שהיא צילמה איום ונורא
ושהיא צלמת איומה ובנ"א נורא!
לא, ממש לא!!!!
היא העלתה תמונה-ואמרו לה מה לא טוב בה זה הכל!
פשוט צריך להבין שזה לא אישי כנגד הצלמת !!!
ושוב אומר שגם אני בתחילת הדרך חטפתיי שוק!
זוכרת את עצמי יושבת בשיעור מראה את הש"ב שעבדתי עליהם שבוע
מקבל ביקרות ונעלבת נורא
עם הזמן למדתי שזה לטובתי!
והיום אני מחפשת את הביקרות הזו....
 

רבקי וועג- הס

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
צילום מקצועי
הפקות ואירועים
עוד משהו קטן שעלה לי-
תופעת טשטוש, הקטנת והצהבת הביקורת.
מכירות את זה? כנראה טוב מידי...
בעיני זה מגוחך
:rolleyes:

בצורה הזאת זה הרבה יותר בולט
הם בעצם משיגות תוצאה הפוכה...
יש לכם ביקורת? תכתבו!! כמובן בצורה יפה ולא פוגעת
 

~EFRAT~

מהמשתמשים המובילים!
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
תקשיבי לדעתי זה פשוט להבין שהביקורת היא לא אישית נגד הצלמת
וזה שנתנו לה עכשיו ביקרות זה לא אומר שהיא צילמה איום ונורא
ושהיא צלמת איומה ובנ"א נורא!
לא, ממש לא!!!!
היא העלתה תמונה-ואמרו לה מה לא טוב בה זה הכל!
פשוט צריך להבין שזה לא אישי כנגד הצלמת !!!
צודקת לגמרי, אני גם במקום של חיפוש ביקורת.
אני פשוט מציבה מצב, צלמת מתחילה שלא העלתה תמונות אף פעם לא קיבלה ביקורת. בשבילה זה פוגע! זה משהו שהיא יצרה ועבדה הרבה ומשהו מעיז לבא בהערות פוגעניות מבחינתה. שוב, הכל עניין של ניסוח.
ברגע שהיא תבין כמו שכולן מבינות באיזה שהוא שלב שזה לא אישי נגדה והכל כדי שתתקדם, זה יתקבל ברוח טובה.
זה מה שביקשתי להדגיש.
 
נערך לאחרונה ב:

הדודה מלכי

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
הפקות ואירועים
עריכה והפקת סרטים
אני מרגישה כמו תקליט שבור שחוזר על עצמו שוב .
אמרתי כבר בעבר, לגבי ביקורות על תמונות:
זה לא אמור להיות ביקורת זה אמור להיות חוות דעת. (הלו, יש פה מנהלים לפורום? ממליצה לשנות!).
דבר שני, אם כל צלמת פה תכתוב כמה שורות בקצרה על אופן הצילום. או רק נתוני צילום יבשים, זה יגרום לשיח ודיבור על הצילום עצמו, ולא על העיבוד. זה יתן מקום לתת חוות דעת מקצועית.
באופן טבעי, התגובות יהיו מקצועיות יותר. כמו:
" הצמצם די סגור, ובתמונה נראה שיש טשטוש לא הגיוני. אולי אם היית פותחת צמצם אז לא היית צריכה לטשטש בפוטושופ?" - סתם דוגמא לתגובה עניינית מקצועית ובונה. ומקיפה את הנושא של עיבוד תמונה.
וכבר בקשתי בעבר, לתת נתוני צילום ביחד עם התמונה או לכתוב כמה מילים. אבל משום מה אף אחד פה לא עושה את זה. הייתי מציעה אפילו שזה יהיה תנאי לשיתוף תמונות.

אבל היייי, הלוווו אל תשנו את הנושא....
דיברנו על שיתופי פעולה!
הנושא הזה חייב שינוי!!!
במיוחד בציבור החרדי זה קיים. לא שמתם לב שמזמן לא שיתפתי פה צילומי אופנה? תחשבו למה.
אז תעבירו הלאה את המסר, תצאו לרחוב להפגין, טוב קצת הגזמתי:)
בקיצור נשתדל לעשות רק טוב!
נתייג אותם והם יבואו
@דוד דנברג @יואל ארלנגר - קקטוס @C H A N Y

דבר שני, אם כל צלמת פה תכתוב כמה שורות בקצרה על אופן הצילום. או רק נתוני צילום יבשים, זה יגרום לשיח ודיבור על הצילום עצמו, ולא על העיבוד. זה יתן מקום לתת חוות דעת מקצועית.
באופן טבעי, התגובות יהיו מקצועיות יותר. כמו:
" הצמצם די סגור, ובתמונה נראה שיש טשטוש לא הגיוני. אולי אם היית פותחת צמצם אז לא היית צריכה לטשטש בפוטושופ?"
אני מסכימה איתך, וניסו את זה תקופה זה שרד,
הבעיה כשמעלים סט של כמה תמונות ונתונים משתנים מתמונה לתמונה-
זה מצריך עצבים.........
ושם זה מתפספס.
מה גם שתמיד אפשר לשאול..

אבל היייי, הלוווו אל תשנו את הנושא....
דיברנו על שיתופי פעולה!
הנושא הזה חייב שינוי!!!
במיוחד בציבור החרדי זה קיים. לא שמתם לב שמזמן לא שיתפתי פה צילומי אופנה? תחשבו למה.
אז תעבירו הלאה את המסר, תצאו לרחוב להפגין, טוב קצת הגזמתי:)
בקיצור נשתדל לעשות רק טוב!
חחח צודקת
סליחה שהתלבשתי פה ;)
אולי צריך לשנות את נושא האשכול ל- נושאים שצריך להעלות למודעות ;)
או לנעוץ אותו לפחות.
 

דדד

משתמש סופר מקצוען
צילום מקצועי
עוד משהו קטן שעלה לי-
תופעת טשטוש, הקטנת והצהבת הביקורת.
מכירות את זה? כנראה טוב מידי...
בעיני זה מגוחך
:rolleyes:

בצורה הזאת זה הרבה יותר בולט
הם בעצם משיגות תוצאה הפוכה...
יש לכם ביקורת? תכתבו!! כמובן בצורה יפה ולא פוגעת
אני גם חושבת ככה, רק אחרי שיש 2 עמודים של "מהמם" "חתיך" "מושלם" ואני רוצה לכתוב שהפנים שרופות, אז אני קודם מחמיאה "מהמם" וכו' ואז באייליין ספוילר שמה את ה"שרוף". מתביישת....
 

ESTI.

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
תקשיבו שניה אפשר לומר משהו ושלא תהרגו אותי?
כל הדיבורים פה על להיות נחמדה כשאת נותנת הערה
ולעשות את זה בעדינות....
קצת עושות לי לא נעים
וזה לא שאני לא בנ"א רגיש
ואני מבינה למה צריך לעשות את זה
אבל לכו לפורום המאיירים ופמ"ג(@דסולישה ❤ איך אני?;))
ותראו ששם הביקורת הרבה יותר עניינית והרבה פחות לייקים וא"א לא נפגע!
גם המתחילים שמעלים לשם!
כי הם מבינים שזה הסגנון!
והם זורמים עם זה!
אז תעשו לי טובה
אפשר לכתוב ביקורת ! הכל טוב! לא צריך לעטוף את זה בכמויות מחמאות!
אני לא צריכה להיות בתפקיד הפסיכולגית!
ועכשיו תתעצבנו עלי כמה שבאלכם;)
יאלוש....
 

הדר ג`אנח

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
צילום מקצועי
תקשיבו שניה אפשר לומר משהו ושלא תהרגו אותי?
כל הדיבורים פה על להיות נחמדה כשאת נותנת הערה
ולעשות את זה בעדינות....
קצת עושות לי לא נעים
וזה לא שאני לא בנ"א רגיש
ואני מבינה למה צריך לעשות את זה
אבל לכו לפורום המאיירים ופמ"ג(@דסולישה ❤ איך אני?;))
ותראו ששם הביקורת הרבה יותר עניינית והרבה פחות לייקים וא"א לא נפגע!
גם המתחילים שמעלים לשם!
כי הם מבינים שזה הסגנון!
והם זורמים עם זה!
אז תעשו לי טובה
אפשר לכתוב ביקורת ! הכל טוב! לא צריך לעטוף את זה בכמויות מחמאות!
אני לא צריכה להיות בתפקיד הפסיכולגית!
ועכשיו תתעצבנו עלי כמה שבאלכם;)
יאלוש....
צודקת לגמרי! עדיף לקבל ביקורת מאשר מהמם.... לי אישית זה נותן הרגשה שהתיחסו יותר לתמונה שהעלתי...
בנוסף כשמעלים תמונה לוקחים בחשבון שיכתבו ביקורת...
 

נמש =)

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
בקשר לביקורות בונות- יש בעיה אחרת של צלמות שלא יודעות לקבל ביקורת ואם מישהי העיזה לפתוח עליהם את הפה אז- "אני כן אוהבת כך" "לדעתי לפעמים שרוף זה יפה" "דווקא אוהבת שהצבעים פה קרים" דיבורים כמו אלה מורידים לך את החשק להעיר הערות...
כל מילה רבקי,
שמתי לב לזה הרבה פעמים.
 

חובה

משתמש סופר מקצוען
צילום מקצועי
ממש ממש מסכימה עם כל מה שאמרו פה על המחמאות והביקורות.
נכון שזה הכי כיף בעולם שמתלהבים ומחמיאים ומפרגנים לך, אבל ברגע שאין שום ביקורת, המחמאות מאבדות מהאמינות שלהן...
אבל, הבעיה פה היא בנקודה שבעצם אין לך מושג למי את כותבת. מה כבר נותן לי שם הניק? איך אני יכולה לדעת אם הביקורת שלי תבנה או תהרוס? אני לא מכירה את הנפשות הפועלות מתחת לניקים...
לדעת לקבל ביקורת ולהבנות מזה, זה לא משהו שיש לכל אחד!! ואם אני אתן ביקורת, עדינה ממש אפילו, אני יודעת איזה סוג בן אדם העלה את התמונות? איך היא תקבל את זה?
 

ESTI.

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
אבל, הבעיה פה היא בנקודה שבעצם אין לך מושג למי את כותבת. מה כבר נותן לי שם הניק? איך אני יכולה לדעת אם הביקורת שלי תבנה או תהרוס? אני לא מכירה את הנפשות הפועלות מתחת לניקים...
לכו לפורום המאיירים ופמ"ג
ותראו ששם הביקורת הרבה יותר עניינית והרבה פחות לייקים וא"א לא נפגע!
גם המתחילים שמעלים לשם!
כי הם מבינים שזה הסגנון!
 

ברכי!

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
לדעת לקבל ביקורת ולהבנות מזה, זה לא משהו שיש לכל אחד!! ואם אני אתן ביקורת, עדינה ממש אפילו, אני יודעת איזה סוג בן אדם העלה את התמונות? איך היא תקבל את זה?
זה רק בגלל שבפורום צילום כולם "מלוקקים" כל כך ומחמיאים ושופעים בלי סוף ואז כשמעירים למישהי היא יכולה ח"ו להיפגע
עובדה שזה לא ככה בפורום המאיירים ופמ"ג
פשוט כי ככה התרגלו

חוץ מזה לכולן אני אומרת
שאפשר להעביר בקורת בצורה הכי יפה ובונה שיש
יש צלמת אחת למשל (@רותי המניק קבלי את המחמאה:p) שאני רואה לפעמים תגובות שלה גם לתמונה גרועה מאד!
מוסבר יפה, מפורט באמת מפרגנת מכל הלב שתצליח!!!!!!
כזאת בקורת אני רוצה, אבל שכולם יהיו ככה:p
 

רבקי וועג- הס

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
צילום מקצועי
הפקות ואירועים
חוץ מזה לכולן אני אומרת
שאפשר להעביר בקורת בצורה הכי יפה ובונה שיש
יש צלמת אחת למשל (@רותי המניק קבלי את המחמאה:p) שאני רואה לפעמים תגובות שלה גם לתמונה גרועה מאד!
מוסבר יפה, מפורט באמת מפרגנת מכל הלב שתצליח!!!!!!
כזאת בקורת אני רוצה, אבל שכולם יהיו ככה:p
באמת אין על התגובות שלה!!!
בן אדם אחד שנשאר כאן בקטע מקצועי...
 

רותי המניק

צלמת סופר מקצוענית (;
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
צילום מקצועי
@ברכי! @רבקי הס
הי, תודה על הפידבקים אני מסמיקה.

אין לי מושג מה מדובר פה באשכול קצת ארוך לי לקרוא הכל.

אני רק אציין שאישית אני התקדמתי המון בפורום ובעיקר בעיקר מביקורות
לאחרונה קצת הפסקתי להגיב כי אני מרגישה מגוחכת ולא קשורה
לכתוב תגובה עניינית בין כל המהמםםםםםםםם ומממממממממממטרייייייייייףףףף וכו'
על כל תמונה שבקושי עוברת מסך.

אבל אם זה מקדם מישהו אני בכייף מוכנה להגיב

@הדודה מלכי התיוג של המנהלים די משעשע אותי וד"ל...
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכב

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת לְדָוִד שָׂמַחְתִּי בְּאֹמְרִים לִי בֵּית יְהוָה נֵלֵךְ:ב עֹמְדוֹת הָיוּ רַגְלֵינוּ בִּשְׁעָרַיִךְ יְרוּשָׁלִָם:ג יְרוּשָׁלִַם הַבְּנוּיָה כְּעִיר שֶׁחֻבְּרָה לָּהּ יַחְדָּו:ד שֶׁשָּׁם עָלוּ שְׁבָטִים שִׁבְטֵי יָהּ עֵדוּת לְיִשְׂרָאֵל לְהֹדוֹת לְשֵׁם יְהוָה:ה כִּי שָׁמָּה יָשְׁבוּ כִסְאוֹת לְמִשְׁפָּט כִּסְאוֹת לְבֵית דָּוִיד:ו שַׁאֲלוּ שְׁלוֹם יְרוּשָׁלִָם יִשְׁלָיוּ אֹהֲבָיִךְ:ז יְהִי שָׁלוֹם בְּחֵילֵךְ שַׁלְוָה בְּאַרְמְנוֹתָיִךְ:ח לְמַעַן אַחַי וְרֵעָי אֲדַבְּרָה נָּא שָׁלוֹם בָּךְ:ט לְמַעַן בֵּית יְהוָה אֱלֹהֵינוּ אֲבַקְשָׁה טוֹב לָךְ:
נקרא  14  פעמים

לוח מודעות

למעלה