עזרה דקדוק: ה"א הידועה תמיד או לא

הנושא בפורום 'איש את רעהו' פורסם ע"י סמוי, ‏6/2/19.

  1. סמוי

    סמוי משתמש צעיר

    הצטרף:
    ‏10/4/16
    הודעות:
    64
    תודות :
    188
    נקודות:
    39
    ה"א נמצאת תמיד בסומך בית החולים ולא הבית חולים.
    שאלתי האם מוסיפים את ה ה"א אפילו כשאני לא מדבר על משהו ידוע?
    לדוגמה
    הוא פונה לבית חולים / הוא פונה לבית החולים?
     
  2. קפפוצצינו

    קפפוצצינו משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏15/9/17
    הודעות:
    978
    תודות :
    3,267
    נקודות:
    149
    אפשרות א
     
  3. ארבע

    ארבע משתמש סופר מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏30/1/08
    הודעות:
    6,080
    תודות :
    7,683
    נקודות:
    230
    עיסוק:
    כתיבה
  4. ב.א.

    ב.א. משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏29/8/18
    הודעות:
    257
    תודות :
    1,054
    נקודות:
    149
    "הוא פונה לבית החולים"
     
  5. אפכא מסתברא

    אפכא מסתברא משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    6,582
    תודות :
    1,431
    נקודות:
    220
    עיסוק:
    כתיבה, ניקוד, עריכה
    מיקום:
    ירושלים
    ה"א הידיעה מוספת למשהו ידוע. אם מציינים את שם בית החולים המדובר או שיש סיבה להיותו מיודע (כמו במשפט הנוכחי) כי אז מוסיפים ה"א הידיעה, ואם לא - לא.
    דוגמא: הפצוע פונה לבית חולים לקבלת טיפול. הפצוע פונה לבית החולים הקרוב (או: לבית החולים פוריה/סורוקה וכד').
     
  6. סמוי

    סמוי משתמש צעיר

    הצטרף:
    ‏10/4/16
    הודעות:
    64
    תודות :
    188
    נקודות:
    39
    מה שאני מבין שלא תמיד צריך להוסיף את ה"א הידיעה, אלא רק איפה שאני רוצה ליידע משהו או מדבר על משהו ידוע.
    אני צודק?
     
    תובנת ו-malkad אוהבים את זה.
  7. malkad

    malkad משתמש מקצוען עריכה והפקת סרטים

    הצטרף:
    ‏25/6/18
    הודעות:
    683
    תודות :
    5,027
    נקודות:
    183
    אכן.
     
  8. דגש חזק

    דגש חזק משתמש פעיל

    הצטרף:
    ‏26/5/14
    הודעות:
    83
    תודות :
    268
    נקודות:
    59
    ואם כבר אז אשאל שאלה שנתקלתי בה:
    "השקדנות ודרך הארץ שלך ראויים להערכה" או "השקדנות והדרך ארץ שלך ראויים להערכה"?
    האם את הסמיכות "דרך ארץ" מיידעים בסומך או בנסמך?
     
  9. שמיט

    שמיט משתמש צעיר

    הצטרף:
    ‏23/4/18
    הודעות:
    0
    תודות :
    146
    נקודות:
    32
    ראיתי פעם מישהו שכתב על גדול בישראל: "יראת השמים שלו ..."
     
  10. משה מנחם

    משה מנחם משתמש מקצוען כתיבה ספרותית עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏28/8/17
    הודעות:
    496
    תודות :
    1,576
    נקודות:
    159
    וזה נכון! אולי באמת עדיף לכתוב 'יראת-השמים שלו', אבל לדעתי זה קוסמטי.
     
    שמיט ו-מילה בסלע אוהבים את זה.
  11. דגש חזק

    דגש חזק משתמש פעיל

    הצטרף:
    ‏26/5/14
    הודעות:
    83
    תודות :
    268
    נקודות:
    59
    זה שכתבו את זה על גדול בישראל, זה עדיין לא הופך את זה לתיקני...

    ידוע לי שיש צרופים שאפשר ליידע אותם בשתי הצורות, השאלה אם "דרך ארץ" גם נכלל בתוכם.
     
    שמיט ו-סמוי אוהבים את זה.
  12. ב.א.

    ב.א. משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏29/8/18
    הודעות:
    257
    תודות :
    1,054
    נקודות:
    149
    נראה לי ש"דרך ארץ" הוא מושג בפני עצמו. אף שמילולית ניתן לחלק אותו לשני מילים, כשכוונת המונח בפשיטות היא "דרך יושבי הארץ" וכיו"ב, אבל מכל מקום משתמשים במונח הזה כדבר אחד, ולכן נראה לי שהצורה הנכונה לכתוב היא "הדרך ארץ". והוא הדין לגבי "היראת שמים".
     
  13. שמיט

    שמיט משתמש צעיר

    הצטרף:
    ‏23/4/18
    הודעות:
    0
    תודות :
    146
    נקודות:
    32
    לי היה ברור שזה לא תיקני, אך לא ידעתי לנסח את זה בכללי הדקדוק.
    כנראה ההסבר כפי שנכתב למעלה על ידכם.
     
    סמוי אוהב/ת את זה.
  14. אברהם

    אברהם מנהל פורום עריכה תורנית/עריכה ספרותית/דקדוק מעמד ספרים כתיבה ספרותית עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏25/12/07
    הודעות:
    10,207
    תודות :
    3,069
    נקודות:
    293
    עיסוק:
    עימוד ועיצוב
    דף הבית:
    אתם טועים
    גם במושגים כמו דרך ארץ ויראת שמיים
    לפי כללי הדקדוק יש לשים את ה' הידיעה במילה השניה, דרך הארץ ויראת השמים
    דרך הארץ - ראה למשל רש"י דברים כט,יט ומגיד משנה הלכות גירושין ב, יב
    אני יודע שזה צורם לאוזניים אשכנזיות, כי הם הורגלו כבר בטעותים האלה בעשרות ואולי מאות השנים האחרונות, כמו שהורגלו בטעותים של זכר ונקבה "מרירות גדול" וכו'.
     
    יענקי R, ks, סמוי ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  15. מילה בסלע

    מילה בסלע משתמש סופר מקצוען פרסום וקופירייטינג עריכה והפקת סרטים

    הצטרף:
    ‏2/6/11
    הודעות:
    6,940
    תודות :
    11,373
    נקודות:
    230
    עיסוק:
    הוראת עברית והכנה לבגרויות
    מיקום:
    בני ברק
    יש כאן שתי שאלות:

    א. לגבי יידוע לבית החולים, תלוי בהקשר שבטקסט. אם מדובר על בית חולים מסויים ה' הידיעה תבא לפני הסומך. אם פונה הפצוע לבית חולים סתמי לא תבא ה' הידיעה לפני הסומך.

    ב. קיימים צירופי סמיכות שהינם אדיומטיים, כלומר: בין הסומך לנסמך לא ניתן להכניס את המילה "של" ושתי המילים יחד מהוות צירוף בעל משמעות חדשה. לדוג': בית ספר, דרך ארץ. אין הכוונה שזהו הבית של הספר ולא הדרך של הארץ, בניגוד לסמיכות רגילה כגון"עץ הזית" = עץ של זית.

    בסמיכות אדיומטית הכנסת ה' הידיעה עלולה להשתמע כבלתי תקנית אולם זו בדיוק צורת כתיבתה: דרך הארץ.
    כאן המקום להדגיש שצורת הסמיכות "תלמיד חכם" היא סמיכות רגילה- תלמיד של אדם חכם. ועל כן כאשר מיידעים יש לומר: "תלמיד החכם" או "תלמידי החכמים".

    וכעת לאתגר... איך מיידעים את הסמיכות החדשה שנולדה ב2017: "רב קו"?...
    או: האם זו בכלל סמיכות?
     
  16. שמיט

    שמיט משתמש צעיר

    הצטרף:
    ‏23/4/18
    הודעות:
    0
    תודות :
    146
    נקודות:
    32
    מילה בסלע, מה דעתכם בצירוף המילים 'יראת השמים'? תיקני או לא?
     
    מילה בסלע אוהב/ת את זה.
  17. ב.א.

    ב.א. משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏29/8/18
    הודעות:
    257
    תודות :
    1,054
    נקודות:
    149
    נדמה לי שהניקוד ברש"י על המילה "הארץ" הוא עם קמץ תחת הא', כך שזה שונה, וק"ל.
    אבל באמת מהמגיד משנה נראה כדבריך.
    יש"כ.
    נ.ב. אמנם מצינו בלשון המפרשים עברית שאינה ע"פ כללי הדקדוק המוכרים לנו.
     
    דגש חזק אוהב/ת את זה.
  18. מילה בסלע

    מילה בסלע משתמש סופר מקצוען פרסום וקופירייטינג עריכה והפקת סרטים

    הצטרף:
    ‏2/6/11
    הודעות:
    6,940
    תודות :
    11,373
    נקודות:
    230
    עיסוק:
    הוראת עברית והכנה לבגרויות
    מיקום:
    בני ברק
    לא ענין של דעה אלא של חוקיות. את הצירוף "יראת שמים" מיידעים באופן הבא: יראת השמים.
     
    שמיט, סמוי ו-ב.א. אוהבים את זה.
  19. ב.א.

    ב.א. משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏29/8/18
    הודעות:
    257
    תודות :
    1,054
    נקודות:
    149
    לכאורה הפירוש של "רב קו" הוא כרטיס שמתאים להרבה קוים. אם כך לא שייך לומר רב הקו, יען כי אז הכוונה היא ליידע לקו מסוים, וזה ההיפך מהכוונה המקורית.
     
    מילה בסלע אוהב/ת את זה.
  20. חגי פאהן

    חגי פאהן עימוד ספרים מעמד ספרים

    הצטרף:
    ‏29/3/15
    הודעות:
    1,493
    תודות :
    2,112
    נקודות:
    271
    עיסוק:
    מנקד, מעמד ומתכנת
    דף הבית:
    במקרה כזה הכוונה לא הופכת לקו מסוים, כמו "ישי בית הלחמי".
     
    יענקי R אוהב/ת את זה.