דיון מעמיק וכואב - הדברים שמונעים ממנו להתקדם

הנושא בפורום 'קהילת המאיירים' פורסם ע"י אבימי, ‏5/8/18.

  1. אבימי

    אבימי Moderator מנהל איור וציור מקצועי כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏3/9/10
    הודעות:
    2,478
    תודות :
    6,069
    נקודות:
    159
    נתקלתי בסרטון שפרסם אמן בשם proko (יש לו בית ספר מעולה ומפורסם לאנטומיה)
    הוא הסתובב בכנס comicon שזה כנס ענקי של כל אמני הדיגיטל השונים בעולם, ושאל מאיירים דיגיטלים הכי מפורסמים בעולם שאלה אחת -
    מהו הדבר שהכי מונע מאיירים מתחילים מלהתקדם?
    התשובות שלהם היו קצרות אך מאלפות - אקבץ לכם כאן את המיטב ואשמח אם יתפתח דיון בנושא הכל כך כאוב הזה.

    בבקשה:
    - ציירו מה שאתם רוצים. אל תנסו להתפתח לכל הכיוונים בו זמנית, אל תושפעו יותר מדי מרפרנסים ומתחושה שדבר מסויים נקרא "יפה". פשוט תהיי עצמכם. שמרו על ראש פתוח, תנסו הרבה, אבל בסופו של דבר תהייו עצמכם.
    - הדבר שהכי עיכב אותי הוא התחושה בראש שאינני יכול לעשות משהו. בהתחלה, מבחינה טכנית, אבל בהמשך, המסך שאנו שמים לעצמינו מתוך תחושה שאינני יכול לצייר מושג או רעיון שאנו חושבים עליו.
    - הכי חסר היה לי - תירגול! המון זמן תירגול! בלעדי תירגול לא יכלתי לפתור בעיות, שאפילו המורים שלי לא ידעו לענות עליהם.
    - הכי עיכב אותי - פקפוק עצמי.
    - הכי עיכב אותי, זה העניין שניסיתי להתמקד בפרטים ולהרבות בפרטים. צריך לצבור ביטחון להיות פשוט, ונקי, וברור. אחרי זה תקבלו את הידע והנסיון של להוסיף פרטים ורינדור, ולהבין איפה חשוב לרנדר ואיפה לא. תתמקדו בצורות, ופרופורציה. בתלת מידמדיות שלהם ובצורניות שלהם. כל פרטים שתוסיפו על צורות טובות, ייראה טוב.
    - לא ידעתי היכן ללמוד. לא ידעתי מי מלמד דברים בצורה טובה.
    - צורות, לא ידעתי שצריך להתמקד בצורות כדי לעצב דמויות נכון. השקעתי המון אנרגיה באיורים ולא הבנתי את החשיבות של צורות טובות.
    - הייתי בישנית מדי, לא ידעתי לצאת ולשווק את עצמי.
    - כמות העבודה וההשקעה שנדרשו פעם כדי להכנס לתעשייה. היום הכל יותר קל ונגיש. כמו כן, חשבתי שאני מוכן לצאת לתעשייה הרבה יותר מדי מוקדם. היו נרדשות לי עוד כמה שנים טובות של השקעה.
    - לא חונכתי בצורה מסודרת. הלוואי שהיו לי יותר מנטורים טובים שידריכו אותי להתקדם בצורה טובה.
    - הייתי מאוד מגוננת ומאוד חששנית בנוגע לעבודות שלי, חששתי משפיטה של אנשים על החומרים שלי.
    - מתוך חוסר בגרות, היססתי והסקתי המון מסקנות בקשר לעצמי, וזה מנע ממני להתקדם. אתה צריך להתעלם ולהתקדם קדימה.
    - ניגשתי לעבודות רק בגלל שהם מגניבים מאוד ונוצצים, ולא ממש התמקדתי במה שמהנה אותי ביותר.
    - מה שמעכב מאיירים מתחילים הוא שימת הלב שלהם לפידבקים ממקורות זרים. לא מתמקדים בכשרון האישי שלכם, וביכולות שלכם לטעות, ולעשות דברים שונים, שבורים, וחדשים מעבר למה שאתם חושבים.
    - התחלתי בדיגיטל, ורינדרתי דברים בטירוף , כל הזמן, כל פרט, וזה לקח לי המון המון זמן, במקום ללכת מהצורות ומעלה.

    אנא חוו דעתכם על זוויות הראיה האלה, בואו נפתח את המידע הזה לגישה טובה יותר למקצועיות שלנו.
     
  2. sweetpanda1

    sweetpanda1 משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏31/8/15
    הודעות:
    2,691
    תודות :
    2,302
    נקודות:
    159
    נראה לי שזה ייצור אי סדר באופן הזה.
    אולי כדאי להחליט על תגובה אחת ועליה יתפתח דיון. וכזה יבוא למיצוי נעבור
    לתגובה הבאה וכן הלאה...
    רק מציעה, בשביל הרצף הברור והסדר.
     
  3. אבימי

    אבימי Moderator מנהל איור וציור מקצועי כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏3/9/10
    הודעות:
    2,478
    תודות :
    6,069
    נקודות:
    159
    תחליטי על תגובה אחת, וכתבי עליה את אשר על ליבך. אם מישהו ירצה להגיב על מה שכתבת, הוא יצטט אותך. אם הוא ירצה להגיב על נושא אחר, הוא יעשה את זה, אל דאגה....
     
  4. ש"ן

    ש"ן משתמש רשום איור וציור מקצועי

    הצטרף:
    ‏3/8/18
    הודעות:
    23
    תודות :
    67
    נקודות:
    24
    אני אלך על דבר אחד בנתיים...
    הקטע של ריבוי פרטים, אישית אני מאוד פרפקציוניסט כשאני ניגש לאיור ולא אחת קרה שהתעכבתי שעה על פרט שבמחשבה לאחור לא ראו אותו באיור.. ביני לבין עצמי אני אומר ''מה איכפת לי העיקר שאני כן רואה את זה'' אבל בשטח זה גוזל לי הרבה זמן וכוחות... וכשאני ניגש לאיור חדש ואני אומר יאללה הפעם לא מתעכבים זה... לא בדיוק הולך ושוב אני נתקע על קטנות מה שגורם לי פחות להנות כמו שצוין
     
    1ֹ_RACHEL, שיפי ו-sweetpanda1 אוהבים את זה.
  5. miri

    miri משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי

    הצטרף:
    ‏30/11/07
    הודעות:
    2,773
    תודות :
    1,829
    נקודות:
    159
    עיסוק:
    ציור
    מיקום:
    ביתר עילית
    לא ידעתי היכן ללמוד. לא ידעתי מי מלמד דברים בצורה טובה.
    זו אחת הבעיות הקשות בציבור שלנו
    לפעמים הדרך ארוכה ומתפתלת בגלל זה
     
  6. sweetpanda1

    sweetpanda1 משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏31/8/15
    הודעות:
    2,691
    תודות :
    2,302
    נקודות:
    159
    מעניין, אני גם פרפקציוניסטית, וחשוב לי ל "אבזר" את הציור בכל מיני פרטים שנותנים תחושת מציאות ממשית. אבל שעה על פריט זה באמת מוגזם.
    אני דווקא שמתי לב שהרבה אנשים שראו את הציורים שלי אומרים לי "איך חשבת אפילו על הפרטים הקטנים"- אז זה מעודד אותי להוסיף פרטים אבל כמובן בהקשר ובעידון, ללא הגזמה. ובטח שלא אתעקב שעה על פריט.
    אולי כדאי לך לעשות אימונים מהירים על פריטים? אם זה ממש חלק ממך ומה "פרפקציוניסטיות"
    לא לוותר, רק לקצר את זמן ההתעקבות על הפריטים.
     
    מענדי בריל ו-ש"ן אוהבים את זה.
  7. אבימי

    אבימי Moderator מנהל איור וציור מקצועי כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏3/9/10
    הודעות:
    2,478
    תודות :
    6,069
    נקודות:
    159
    פריטים קטנים זה נהדר! אבל צריך לדעת שזה בא רק על בסיס מוצק ומוצדק של צורות טובות בבסיס האיור,
    נדמה לי שמה שהם באים לומר זה שפריטים קטנים שלא נצרכים, הם בזבוז זמן, ולדעת איזה פרט נצרך ואז הלא זה דורש אימון רב
     
    Ammo ו-sweetpanda1 אוהבים את זה.
  8. פנינה מ

    פנינה מ משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    521
    תודות :
    522
    נקודות:
    109
    עיסוק:
    אדריכלית ומאיירת
    אף אחד לא כתב את זה שם, אבל- עצלות :(
    אולי זה קורה בעיקר לאלה שזו עבורם הכנסה מהצד ולא עיסוק עיקרי- יש ימים שלמים שעוברים בלי להתקדם בכלל. וזה חבל!
     
    מענדי בריל ו-sweetpanda1 אוהבים את זה.
  9. שיפי

    שיפי משתמש מקצוען איור וציור מקצועי

    הצטרף:
    ‏7/11/09
    הודעות:
    493
    תודות :
    191
    נקודות:
    84
    שיווק
    מה לעשות שאני ציירת ולא אשת שיווק?
    (ויש לקוחות שחושבים שאני גם מזכירה, בנוסף להכל)
     
    בול 613, riki18 ו-sweetpanda1 אוהבים את זה.
  10. מרים יעל

    מרים יעל משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי

    הצטרף:
    ‏19/5/17
    הודעות:
    900
    תודות :
    3,260
    נקודות:
    134
    עיסוק:
    מאיירת וכותבת תוכן (קומיקס, תסריטים ושאר ירקות)
    - ציירו מה שאתם רוצים. אל תנסו להתפתח לכל הכיוונים בו זמנית, אל תושפעו יותר מדי מרפרנסים ומתחושה שדבר מסויים נקרא "יפה". פשוט תהיי עצמכם. שמרו על ראש פתוח, תנסו הרבה, אבל בסופו של דבר תהייו עצמכם.
    - הדבר שהכי עיכב אותי הוא התחושה בראש שאינני יכול לעשות משהו. בהתחלה, מבחינה טכנית, אבל בהמשך, המסך שאנו שמים לעצמינו מתוך תחושה שאינני יכול לצייר מושג או רעיון שאנו חושבים עליו.

    - מתוך חוסר בגרות, היססתי והסקתי המון מסקנות בקשר לעצמי, וזה מנע ממני להתקדם. אתה צריך להתעלם ולהתקדם קדימה.

    אני יכולה לומר שכל זה תקף לגבי גם להיום. קשה לי לומר שיצאתי מזה, אבל המודעות היא גם חלק חשוב.
    הדברים שהכי עוצרים אותי בתור יוצרת זה מה שציטטתי למעלה, והנה התרגום שלהם עבורי.
    1. קיבעון מחשבתי לגבי מושגים כמו 'יופי', 'הצלחה', 'הישג'. אני רוצה פשוט לעשות את מה שאני טובה בו בלי להתעסק בהגדרות האלו, להיות פתוחה לכל סגנון, אבל לעשות מה שאני שלימה אתו ולא מה שאני אלחיץ את עצמי להשיג כי הוא 'יפה'.
    2. "אני לא יכולה לעשות את זה עדיין." והכי גרוע: "אני לא אצליח להעביר את הרעיון הזה. זה הרבה יותר טוב בדמיון, אני אכשל בהגשמה של זה במציאות. עדיף לתת לזה להתפתח עוד."
    3. נראה לי שמזה הכי קשה להיפטר. אובר מודעות לעצמך. אני מוצאת שזה עוצר אותי. יותר מדי תשומת לב לאופן שבו אני מבצעת או משיגה דברים, הסקת מסקנות מנקודת מבט אישית צרה. מחשבות חוזרות ונשנות על מה שנעשה כבר, דישה בפידבקים והכוונות שקיבלתי ודשדוש בעבר האומנותי שלי. זה כאילו אני יושבת לעצמי על הצוואר.
    כמו שכתבו שם למעלה, צריך להתעלם ולהמשיך קדימה. הייתי מוסיפה: זה שאתה ממשיך קדימה זה לא אומר שאתה מתעלם, אלא שהסקת מסקנות ואתה ממשיך בזכותן.


    והנה עוד אחד משלי: (האמת שהיו לי הרבה אבל לא רציתי לחפור לכם, והיה ממש קשה לבחור ביניהם.) אתם מוזמנים לדלג אם אתם לא סובלים מפרפקציוניסטיות אובססיבית באחד או יותר מתחומי היצירה שלכם.

    אני לא מחשיבה את עצמי כפרפקציוניסטית, אבל כמה שקשה להודות בזה יש תחומים שאני פרפקציוניסטית בצורה מחרידה.
    כשזה נוגע לעבודות אישיות (כמו דברים שכתבתי בעצמי), אנשים שמכירים אותי (מבטים רבי משמעות לקהל) יודעים שאני יכולה להיות אובר- אובססיבית ומסוגלת לבצע את אותה סצנה (עמוד קומיקס או כמה מהם) 4-5 פעמים, כי כל פעם יש לי 'רעיון חדש ומדהים' לביצוע שלה.

    חכו, ואתם חושבים שבפעם החמישית זה נגמר? ממש לא! אני עוצרת את עצמי בכוח לא לבצע מחדש עמוד שכבר עשיתי לו רימייק 5 פעמים. בכל פעם שאני מקבלת השראה או רפרפנס מטורף ואני אומרת לעצמי 'אוח... הייתי צריכה לעשות את זה ככה..." אני צריכה, ממש פיזית כמעט, לעצור את עצמי. (סוג: "לא, תתרחקי מהכיסא, את לא נוגעת בעט, לא נוגעת בעט, לא נוגעת... אחורה... אחורה... אחורה.... החוצה!!!")

    האמת שלא, זה לא הדרך, אבל יש דרך אחרת להכניע את הפרפקציוניזם שלכם. ככה אני לפחות עושה את זה.
    פשוט אומרת לעצמי, "נכון, הרפרנס הזה מתאים. נכון, הביצוע שלך חסר, היית רוצה לעשות את זה אחרת. אבל יש סיבה שבחרת בדרך הביצוע הזאת, ולמרות שקשה לך להיזכר עכשיו בסיבה הזאת, בואי נסכים שהיא כנראה הייתה משכנעת. לא, נו, מה עם הענווה עכשיו. זו בטח הייתה חתיכת סיבה מגן עדן אם בחרת בה. ובואי שניה נסתכל על העמוד הזה. למרבה העצב, את יכולה לראות בו עכשיו הרבה פגמים, אבל קלטי את זה! ואת זה! ואת זה! זה מאד יפה. תודי שזה יפה. זה גאוני אפילו. רגע, ושלא לדבר על התהליך. את זוכרת שדיברנו כמה חשוב התהליך? נכון שנהנית ממנו? חלק מהסיבות שבחרת דווקא בביצוע הזה, כי היה לך כיף איתו. הא? אני צודקת או צודקת?" (התירוץ האחרון זה האחד שהכי עובד עליי, בכנות. תהליך הוא דבר חשוב)
    טוב נו, קצרו את הנאום בחצי, ותוסיפו קוביית שוקולד שתיים... וזה עובד. אפשר לאהוב משהו גם אם הוא לא מושלם, חבר'ה. תשלימו עם הפרפקציוניסטיות האובססיבית שלכם, ותאהבו את עצמכם.
     
    Ammo, לבן, RIVKAG ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  11. מרים יעל

    מרים יעל משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי

    הצטרף:
    ‏19/5/17
    הודעות:
    900
    תודות :
    3,260
    נקודות:
    134
    עיסוק:
    מאיירת וכותבת תוכן (קומיקס, תסריטים ושאר ירקות)
    אגב לא הייתי קוראת לדיון הזה 'כואב'... מעמיק הוא כן, אבל כואב? למישהו כואב?
     
    ronitg, Ammo ו-sweetpanda1 אוהבים את זה.
  12. sweetpanda1

    sweetpanda1 משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏31/8/15
    הודעות:
    2,691
    תודות :
    2,302
    נקודות:
    159
    זה כואב לפתוח פצעים...כנראה ששלך התאחו.
     
  13. אבימי

    אבימי Moderator מנהל איור וציור מקצועי כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏3/9/10
    הודעות:
    2,478
    תודות :
    6,069
    נקודות:
    159
    לוידע, לי זה כואב. תחושת תקרת זכוכית והחמצה, תחושה שרק אם הייתי לוחץ על כפתור ירוק כלשהו, הייתי יותר ובהרבה.
     
    RIVKAG אוהב/ת את זה.
  14. מרים יעל

    מרים יעל משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי

    הצטרף:
    ‏19/5/17
    הודעות:
    900
    תודות :
    3,260
    נקודות:
    134
    עיסוק:
    מאיירת וכותבת תוכן (קומיקס, תסריטים ושאר ירקות)
    זו אשליה... וגם אם לא, זה לא כאילו שזה הפיך
     
  15. אורי לוי

    אורי לוי משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי

    הצטרף:
    ‏15/6/16
    הודעות:
    478
    תודות :
    807
    נקודות:
    134
    מיקום:
    ראש העין, ישראל
    קראתי פעם משפט של אמן גדול שאמר:
    "תעשו הרבה אומנות, ובזמן שאתם נותנים לאנשים להחליט אם האומנות שלכם טובה או רעה תעשו עוד אומנות"
    דווקא בגלל שגם אני 'מעוכב-פרפקציוניזם' הגישה הזאת מאוד קורצת לי...שנזכה.
     
    Ammo, ליק ו-!dreams come true אוהבים את זה.
  16. RIVKAG

    RIVKAG משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי

    הצטרף:
    ‏14/7/11
    הודעות:
    1,012
    תודות :
    392
    נקודות:
    129
    פרפקציוניזים הוא מנוע אדיר להתמקצעות...
    יש לו 2 צדדים...
    כך נראה לי לפחות.
     
    מרים יעל אוהב/ת את זה.
  17. RIVKAG

    RIVKAG משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי

    הצטרף:
    ‏14/7/11
    הודעות:
    1,012
    תודות :
    392
    נקודות:
    129
    לעניות דעתי: התבוננות וצפיה בשיתופים של אחרים, גורמת לתחושה הזאת לכל אחד ובכל תחום חיים שהוא...
    אני עשיתי ניסיון של שנה אחת בלי להסתכל בשום עבודה של צייר אחר.
    וגם כיום אני כמעט ולא עוקבת אחרי אחרים.
    תוצאה:
    יותר הספקים.

    גיבוש חזק של הסגנון המתאים לי. גם אם זה לא מה שחלמתי שאעשה בהתחלה.

    שמחה ושביעות רצון ממה שאני עושה.

    בהצלחה לכולם!
     
    הני p, ורד10, night ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  18. Ammo

    Ammo משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי פיתוח / אפיון / עיצוב אתרים עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏9/8/17
    הודעות:
    422
    תודות :
    1,364
    נקודות:
    134
    @sweetpanda1 ,

    בתגובה של כאן, נראה לי שאת צודקת בעניין של פרטים באופן כללי.
    @אבימי ענה יפה מאוד, אבל אני רוצה לחדד, כי נראה לי שאתם לא ממש מדברים על בדיוק אותו נושא. או שאולי הדגמה תהיה ברורה יותר.

    כאשר מדובר על צורה, מדברים על הנחת בסיס מוצק, בדיוק כשם שהוא אמר.
    כאשר דובר על פרטים מדובר על הנחת פרטים מעל או אחרי ביצוע הבסיס.
    רק כך נוצר יצירה שנותנת תחושת שלמות.

    הפרטים הם הדבר שבולט הכי לעין, לכן אנחנו נוטים ליצור אותם קודם כל. אנו נוטים לחשוב שאת הרקע לפרטים אפשר להשלים מסביב, או מתחת. לזה נועדו שכבות, נכון?
    אז לא נכון.

    ניקח דוגמא מציאותית שחוזרת על עצמה שוב ושוב, שמביעה בדיוק את הרעיון הזה:

    כאשר אצייר פרווה אעשה זאת כך:
    Fur - definition.jpg
    תמיד חובה להתחיל מהגדול, מהתמונה הרחבה, ורק אז לרדת לפרטים הקטנים.
    בתחום הציור הכלל הזה תמיד מתקיים.
    גם אם מדובר בציור חדר מלכות, ראשית כל עלייך לצייר חדר. רק אחר כך לאכלס אותו ברהיטים.
    וגם את הרהיטים עצמם. שוב, קודם צורות בסיסיות:
    upload_2018-8-13_2-27-37.png
    upload_2018-8-13_2-28-26.png
    upload_2018-8-13_2-29-52.png
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/8/18
  19. sweetpanda1

    sweetpanda1 משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏31/8/15
    הודעות:
    2,691
    תודות :
    2,302
    נקודות:
    159
    כל הסבר שלך דבש!!
    אפילו דוגמאות מהממות מלוות את הטקסט הכתוב בבהירות נפלאה.
     
  20. levy

    levy משתמש סופר מקצוען איור וציור מקצועי עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏28/5/12
    הודעות:
    1,624
    תודות :
    1,444
    נקודות:
    159
    עיסוק:
    מאיירת :)
    משפט של מורה לציור שמלווה אותי:
    בציור תמיד מסתכלים על המבט הכללי הרחב.
    גם כשנמצאים באמצע פרט קטן- תמיד דואגים למראה הכללי.
     
    א-ירושלמית ו-מענדי בריל אוהבים את זה.