דוגמא ללקוח, איך זה עובד?

שיפי

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
איור וציור מקצועי
יש לי כמה תהיות
1. דוגמא אמורים לשנות לפי רצון הלקוח?
2. על דוגמא אתם גם חותמים הסכם עם הלקוח?
3. לוקחים על דוגמא כמו שלוקחים על ציור?
אני שואלת את הנ"ל, כיון שנגררתי עם דוגמאות יותר מדי זמן, הלקוח מבקש דוגמא, וכידוע ציור ראשון בכל סידרה לוקח הרבה יותר זמן (כך שלא כל כך משתלם מחיר רגיל, מצד שני זה רק דוגמא), אח"כ הוא מבקש, תשני את השיער, תוסיפי משקפיים, כדאי לראות את האיור עם רקע, וכן על זה הדרך
ואני תוהה עד היכן לרקוד לצלילי הלקוח, אין שום הסכם חתום, הוא לא מחוייב לכלום, ואח"כ הוא יכול להיעלם כי הוא ביקש רק דוגמא
בקיצור, תתארו לי איך אתם עובדים מול לקוח שמבקש דוגמא
 

אנאל- ציור עם לב

כי לגעת בנפש- זו אומנות!
מנוי פרימיום
מרצה בבית פרוג
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
יש לי כמה תהיות
1. דוגמא אמורים לשנות לפי רצון הלקוח?
2. על דוגמא אתם גם חותמים הסכם עם הלקוח?
3. לוקחים על דוגמא כמו שלוקחים על ציור?
אני שואלת את הנ"ל, כיון שנגררתי עם דוגמאות יותר מדי זמן, הלקוח מבקש דוגמא, וכידוע ציור ראשון בכל סידרה לוקח הרבה יותר זמן (כך שלא כל כך משתלם מחיר רגיל, מצד שני זה רק דוגמא), אח"כ הוא מבקש, תשני את השיער, תוסיפי משקפיים, כדאי לראות את האיור עם רקע, וכן על זה הדרך
ואני תוהה עד היכן לרקוד לצלילי הלקוח, אין שום הסכם חתום, הוא לא מחוייב לכלום, ואח"כ הוא יכול להיעלם כי הוא ביקש רק דוגמא
בקיצור, תתארו לי איך אתם עובדים מול לקוח שמבקש דוגמא
מצטרפת לשאלות חשובות אלה!
 

dvoradi

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
לא מציירים דוגמא בלי תשלום! (מראש...)
 

חנה פכמן

משתמש מקצוען
איור וציור מקצועי
מה זה דוגמא?
מוצר קאסטם - מותאם אישית - שאיירת ללקוח?
למה זה נקרא 'דוגמא'?

הכי טוב להסביר ללקוח שכדי לראות התאמה יש תיק עבודות,
שם יש איורים מושלמים שמבטאים את האיכות, שפה איורית, סגנון שלי!

אני מסבירה שכדי להתאים את המוצר זה תהליך מקצועי מלא, תכנון, חשיבה, אפיון הדמות סגנון ושפה איורית, מספר נסיונות לפעמים, שינויים ודיוקים - עד שמגיעים ל'גיבור' מושלם - וזה כבר מוצר, לא דוגמא.
לתת דוגמא לא מושלמת - לא מאפשר ללקוח להבין מה הוא יקבל ולהיות יותר בטוח איתך! זה לא ישכנע אותו להזמין ממך!
ודוגמא מושלמת - זה מוצר לכל דבר ועניין.
מישהו פעם אמר לי שהוא מבקש דוגמאות מכמה מאיירים,
אמרתי לו שזה כמו להזמין 2 צלמים לחתונה,
ואחרי צילום הסטודיו - רק ל'דוגמא', כמובן, לבחור אחד מתוכם שיצלם את המשך האירוע...

לדעתי,
אם בכל אופן לקוח מבקש דוגמא - להסביר לו הנ''ל, שהערך של דוגמא מותאמת הוא יותר מציור (אם זו סדרה / ספר וכדו') כי הוא מהוה ביטוי של כל התכנון המקצועי, קונספט, בניה, ה'למידה' של הדמות שלו וכו', ולתמחר בהתאם - תוך קיזוז התשלום מהמחיר הסופי לפרוייקט, אם יוזמן.
(למעט הו''ל אחד ותיק ואהוב שכך הם עובדים ואיתם שווה לי, אני לא מאיירת 'דוגמאות' בכלל)
 

פיציקטו

מהמשתמשים המובילים!
איור וציור מקצועי
סאונד והפקות אולפן
אני כותבת ללקוח: דוגמאות וסגנונות תוכלו לראות בתיק העבודות/ בקבצים שצרפתי.
דוגמאות ספיציפיות רק לאחר חתימת חוזה.
מי שלא מתאים לו- לא מתאים גם לי וכל טוב.

כתבתי ביחד עם @חנה פכמן . תקשיבו לה טוב טוב!!
 

מלכי וולף

מהמשתמשים המובילים!
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
נכון נכון, אבל יש יוצאים מן הכלל.
זה לא סוד שיש עבודות שאנחנו כמאיירים מוכנים "לשלם" עליהן, למשל במחיר איור דוגמה חינמית. ענין של שיקול,
היו פעמים שהייתי מוכנה להקדיש זמן רציני כדי לאייר דוגמה. (לא ספר שלם כמובן אבל כן איזשהו חלקון קטן מפרויקט)
(אני אישית יכולה לספר שמכל הדוגמאות ששלחתי חינם הרווחתי בגדול. לפעמים אפשר לצאת קצת משורת הדין, להתגמש טיפה בהתחלה, האוירה ככה הרבה יותר זורמת וללקוחות זה מאד מאד חשוב.)
 

levy

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
לא נראה לי נכון לשלול את הדוגמא, בוודאי לא כשהיא באה בתשלום.
(ובתור התחלה, כשאין עדיין מספיק דוגמאות בתיק העבודות, אפשר גם לאייר חינם, מקסימום ללקוח הבא כבר תהיה לך דוגמא)

דרישות תיקונים בסגנון שהעלית, לא שייכים דווקא לדוגמא,
הם יכולים לבוא גם באיור מוזמן,
ובזה את צריכה לנסח לעצמך כללים, כמה סבבי תיקונים כלולים בתשלום הראשון, ומאיזה תיקון את דורשת תשלום נוסף.
זה אמור להיות מעוגן בחוזה.

מה שכן,
בתור דוגמא- הייתי אומרת ללקוח שאת הסגנון ואת הכיוון הוא יכול לראות מצוין גם אם אין משקפיים.
שיחליט אם הסגנון מתאים או לא, ואם כן תתקני לו.
 

חנמה

משתמש סופר מקצוען
איור וציור מקצועי
אני פעם חשבתי שאם אני מקבלת תשלום מלא על הדוגמא, אז למה לא?
אבל ראיתי שזה ממש לא מוצלח ובסוף הלקוח מפסיד.
זו לא הצורה שאני רגילה לעבוד וגם לא הצורה הנכונה (לצייר ישר ציור אחד גמור "לדוגמא"). מה עם כל האפיון, השפה שאני בונה תוך כדי הסקיצות, התכנון הכללי
ובאמת יש המון בקשות ושינויים לדוגמא כי דילגנו על שלבים הכרחיים
בקיצור, לא מומלץ.
ואפשר להסביר גם את זה ללקוח
 

חנה פכמן

משתמש מקצוען
איור וציור מקצועי
@levy , בתור התחלה - הייתי מגדירה סטאז -
כל כללי התמחור שונים, אבל עדיין - לא בחינם. לאאא.
לתיק עבודות תאיירי איור נוסף של משהו מוכר, מושך ושאת מעולה בו! לא דוגמאות וסקיצות.
(אלא אם כן זה רעיון לאיור שאת יכולה לתת לו ביצוע מעולה! ואז תשקיעי לתיק העבודות, ותשתפי גם את הלקוח - בדיוק איירתי משהו שיכול להתאים כדוגמא... )
ואכן, תיקונים הם סוגיה שלמה. מעוגן בחוזה, ומעבר לחוזה, וכו'....
 

שירי כהן

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
מזמן לא הוציאו לי ככה את הפילים מהמה,
תודה ל:
@חנמה
@חנה פכמן
שתגובותיהן משלימות האחת את השניה.
:)
לגבי הסטאז', ספציפית בנושא הזה - זה פשוט פועל כבומרנג.
נכון, חנמה כבר כתבה את זה, אבל הייתי חייבת לחזק :)
כי זה ממש ככה, מנסיוני בעבר.
 

מרים יעל

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
איור וציור מקצועי
למה שאערוך תיקונים לדוגמא?
לא מצליחה להבין את הרציונל.
כשמבקשים ממני דוגמא זה קודם כל בתשלום,
ודבר שני, אני מציירת דוגמא. וזה אומר שאני מספקת ללקוח התרשמות איך המוצר המוגמר יראה. הלקוח רואה את הסגנון ויכול להבין איך העבודה המוגמרת תראה פחות או יותר, בשביל מה צריך לתקן? מימי לא יצא לי לשנות דוגמא אפילו שינוי קטן אחד. ציירתי את הציור, שלחתי, קיבלתי כסף. אם הלקוח רצה את העבודה, הוא יצר איתי הסכם עבודה חדש. בלי קשר לדוגמא.
מי זה הלקוח המוזר הזה שרוצה תיקונים בשביל איור דוגמא...?
מרגיש מטריד.
 

אנאל- ציור עם לב

כי לגעת בנפש- זו אומנות!
מנוי פרימיום
מרצה בבית פרוג
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
למה שאערוך תיקונים לדוגמא?
לא מצליחה להבין את הרציונל.
כשמבקשים ממני דוגמא זה קודם כל בתשלום,
ודבר שני, אני מציירת דוגמא. וזה אומר שאני מספקת ללקוח התרשמות איך המוצר המוגמר יראה. הלקוח רואה את הסגנון ויכול להבין איך העבודה המוגמרת תראה פחות או יותר, בשביל מה צריך לתקן? מימי לא יצא לי לשנות דוגמא אפילו שינוי קטן אחד. ציירתי את הציור, שלחתי, קיבלתי כסף. אם הלקוח רצה את העבודה, הוא יצר איתי הסכם עבודה חדש. בלי קשר לדוגמא.
מי זה הלקוח המוזר הזה שרוצה תיקונים בשביל איור דוגמא...?
מרגיש מטריד.
תתפלאי אבל יש כאלה...
 

שירי כהן

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
למה שאערוך תיקונים לדוגמא?
לא מצליחה להבין את הרציונל.
כשמבקשים ממני דוגמא זה קודם כל בתשלום,
ודבר שני, אני מציירת דוגמא. וזה אומר שאני מספקת ללקוח התרשמות איך המוצר המוגמר יראה. הלקוח רואה את הסגנון ויכול להבין איך העבודה המוגמרת תראה פחות או יותר, בשביל מה צריך לתקן? מימי לא יצא לי לשנות דוגמא אפילו שינוי קטן אחד. ציירתי את הציור, שלחתי, קיבלתי כסף. אם הלקוח רצה את העבודה, הוא יצר איתי הסכם עבודה חדש. בלי קשר לדוגמא.
מי זה הלקוח המוזר הזה שרוצה תיקונים בשביל איור דוגמא...?
מרגיש מטריד.
זה בגלל שהרעיון של 'לתת דוגמא' הוא רעיון לא נכון.
חנמה הסבירה את זה מספיק טוב,
אבל אז מה - בא לי גם :)
לא תמיד בעבודה מול לקוח הכל זורם על מי מנוחות מהדקה הראשונה,
גם לי אישית מול טקסט שלי עצמי - לוקח זמן להכנס לענינים, להתחמם,
להסגר על הדמות, מנסה כך, מנסה אחרת.
לתת דוגמא זה בעצם לזרוק חץ, לקוות שיפגע במשהו, ולהסיק מסקנות אם הוא לא פגע!
זה פספוס.
בשביל דוגמאות יש תיק עבודות.
עבודה בשבילך? אז בוא נעבוד על זה!
אם לא יצא בדיוק בדיוק, אז נשפצץ, אבל זה כבר חייב להיות מתומחר.
זו הדרך לעבוד, זו הדרך הנכונה.
אממה
מי שנמצאת בתחילת דרכה ועוד אין לה תיק עבודות,
שתשתפשף על ההצעה הזו כמו שעושים מול כל הצעה כמעט בשלב כזה התחלתי.
אבל שתציג את זה אחרת, שתסביר שפשוט לשלוח דוגמא -
וימצא חן - ימצא חן ואם לא - אז לא, זה ממש חבל ולא נכון.
שתתעקש לעשות את התהליך הזה שלם (שוב, אם היא נטולת דוגמאות ורוצה ממילא לייצר לעצמה תיק עבודות - זו הזדמנות לעשות משהו אמיתי מול לקוח)
שתסכם ברורות מאד - שאם הדוגמא תמצא חן בעיניו והם יעבדו יחד, הוא ישלם על זה כמה שיסוכם פר איור,
ושהלקוח יחזור אליה אם הוא לא מרוצה כדי לראות אם אפשר ללכת על כיוון אחר/לשפץ.
ואז אם השידוך הוא פשוט כשלון, הלך הענין כולו, (כמה אחוזים שיקרה דבר כזה?)
ואם זה יצליח - אז יופי, יש לך תיק עבודות התחלתי,
עם הלקוח הבא כבר תסתבכי פחות :)
 

שיפי

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
איור וציור מקצועי
אז בעצם אתם אומרות להגיד לכולם שיסתכלו בתיק עבודות וזהו?
כי הייתה לי פעם אחת לקוח שרצה סגנון שונה, עשיתי לו דוגמא ותיקנתי לפי מה שהוא ביקש, ובסוף ציירתי לו ספר ממש חמוד, והוא היה לקוח הכי לענין שפגשתי, אם הייתי אומרת לו רק להסתכל בתיק העבודות, הייתי מפספסת אותו
מצד שני באמת היו לי כמה מטרידים נוראיים, שטרטרו ובלבלו ונעלמו
 

שירי כהן

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
אז בעצם אתם אומרות להגיד לכולם שיסתכלו בתיק עבודות וזהו?
כי הייתה לי פעם אחת לקוח שרצה סגנון שונה, עשיתי לו דוגמא ותיקנתי לפי מה שהוא ביקש, ובסוף ציירתי לו ספר ממש חמוד, והוא היה לקוח הכי לענין שפגשתי, אם הייתי אומרת לו רק להסתכל בתיק העבודות, הייתי מפספסת אותו
מצד שני באמת היו לי כמה מטרידים נוראיים, שטרטרו ובלבלו ונעלמו
דבר ראשון - נשמע שיש לך אינטואיציה טובה, וזה מעולה!
אני נוטה להקשיב הרבה לרחשי ליבי בנושא לקוחות.
דבר שני - לכאורה היה פה אותו נושא - רצון לראות משהו שאין בתיק עבודות שלך,
(בהקבלה למישהי שאין לה תיק עבודות בכלל)
זה מצב אחר באמת.
ולא היית מפספסת אותו אם הייתם מסכמים את מה שכתבתי, לא ככה?
אכן, אין לי דוגמא לתת לך,
אני אצייר לך ציור - אבל בדרך מושלמת,
לא רק 'תנסי ואני אראה אם בא לי על זה'
אלא תהליך של סקיצה-אישור וכו', (שזה מה שעשית אם אני מבינה נכון וזה מעולה)
ובמידה ותהיה מרוצה ותשתמש בזה ונעשה יחד ספר,
גם הציור הזה יהיה בתשלום.
הגיוני. :)
 

levy

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
יצא לי כמה פעמים לאייר דוגמא בתשלום.
גם בפעמים שלא לקחו אותי בסוף לא הרגשתי מנוצלת,
כי קבלתי תשלום תמורת העבודה שלי.
 

שירי כהן

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
יצא לי כמה פעמים לאייר דוגמא בתשלום.
גם בפעמים שלא לקחו אותי בסוף לא הרגשתי מנוצלת,
כי קבלתי תשלום תמורת העבודה שלי.
השאלה *לאן* זה מוביל
נכון, לא עבדת על ריק, קבלת תמורה לשעות העבודה שלך.
אבל במקרים שבהם זה הסתיים ב'תודה אבל לא מתאים לי',
כמה מהם יכלו להסתיים בשיתוף פעולה מוצלח אם העבודה על הדוגמה היתה בשלמות, כולל תיקונים ושינויים והתכווננות?
יכול להיות שזה בדיוק מה שעשית ואני פה סתם נואמת...
אבל למקרה שלא, או למי שחשבה אחרת :)
 

levy

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
השאלה *לאן* זה מוביל
נכון, לא עבדת על ריק, קבלת תמורה לשעות העבודה שלך.
אבל במקרים שבהם זה הסתיים ב'תודה אבל לא מתאים לי',
כמה מהם יכלו להסתיים בשיתוף פעולה מוצלח אם העבודה על הדוגמה היתה בשלמות, כולל תיקונים ושינויים והתכווננות?
יכול להיות שזה בדיוק מה שעשית ואני פה סתם נואמת...
אבל למקרה שלא, או למי שחשבה אחרת :)

כשאיירתי דוגמאות איירתי אותם בשיא ההתכווננות, או אולי נכון יותר לומר בדיוק כמו שאני עובדת על כל איור אחר מוזמן.
(ובכלל זה מס' סבבי התיקונים)
בכל הפעמים שהעבודה נפלה זה לא היה בגלל תיקונים, בכלל לא ביקשו ממני לתקן.
פעם אחת - הלקוחה ירדה מהפרויקט
בשניה- אני הורדתי, כי הלקוח חשב שהמחיר שעליו דובר כולל העברת זכויות יוצרים, ולא הסכמתי,
ובשלישית- היה נדמה שכבר סגרנו, אבל בסוף הם כנראה מצאו מישהי מתאימה יותר (הם רצו חיקוי לסגנון ספציפי)


תוך כדי שאני כותבת כאן אני נזכרת בכל מיני עבודות שאיירתי דוגמא ובסוף לקחו אותי,
מעניין שבתחילה זכרתי רק את 4 הפעמים שלא לקחו אותי בסוף :)
(הפעם הרביעית ובעצם הראשונה היתה בלי תשלום, בתור מתחילה ממש)

חשוב לי לציין שבכל הפעמים שעבדתי עם דוגמא קודם, גם הלקוח הבין שמדובר בדוגמא, ולא עמד על משקפיים כן או לא, כמשל.
בחלק מהמקרים איירתי רק בשחור לבן (על אף שהפרויקט אמור היה להיות צבעוני), בחלק רק חלק קטן מהאיור וכדו'.

לקוח שמתעקש בדוגמא על פרטים קטנים אומר מעט דרשני.
(אלא אם הוא רוצה את העבודה ואז אתקן לו עד הסוף)
 
נערך לאחרונה ב:

levy

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
בכלל,
אני לא יודעת מה איתכם,
אבל אם אני מתיחסת להצעה שהגיעה לפתחי ברצינות,

זה אומר ש:
או שאין לי עבודה כרגע ואני פנויה
או שהעבודה מתומחרת יותר טוב מהעבודות שלי כרגע
או שיש בעבודה הזו תועלת אחרת יותר ממה שיש לי כרגע, כמו: פרסום, התקדמות בתחום אהוב עלי במיוחד, תחום שמאז ומתמיד רציתי לעבוד בו ולא יצא לי וכדו'.

אז אם אין לי עבודה- מה אכפת לי לעבוד רק על איור אחד ולקבל את התשלום? גם קצת כסף וגם לא נתתי ליד להחליד... (כל איור מקדם בסוף)

אם העבודה מתומחרת יותר טוב- אז חשבתי שאני עומדת להרוויח כאן 50 עמודים במחיר היותר טוב, ובסוף קבלתי רק עמוד אחד,

אם יש בעבודה הזו תועלת אחרת כנ"ל- שוב הרווחתי את התועלת הזו רק בקטנה,

בכל המקרים לא יצאתי ניזוקה, כן?

אולי קצת עוגמת נפש, אבל זה קורה בכל פעם שכבר בטוחים שמקבלים איזו עבודה בתנאים נהדרים ובסוף לא.
כבר למדתי ללבוש שחפ"ץ בכל פעם שמגיעה הצעה ע"מ שלא לקחת ללב אם היא יורדת בסוף:rolleyes:
מקסימום מכוונת לשם כפרת עוונות:)
 
נערך לאחרונה ב:

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט א'

א אַשְׁרֵי תְמִימֵי דָרֶךְ הַהֹלְכִים בְּתוֹרַת יְהוָה:ב אַשְׁרֵי נֹצְרֵי עֵדֹתָיו בְּכָל לֵב יִדְרְשׁוּהוּ:ג אַף לֹא פָעֲלוּ עַוְלָה בִּדְרָכָיו הָלָכוּ:ד אַתָּה צִוִּיתָה פִקֻּדֶיךָ לִשְׁמֹר מְאֹד:ה אַחֲלַי יִכֹּנוּ דְרָכָי לִשְׁמֹר חֻקֶּיךָ:ו אָז לֹא אֵבוֹשׁ בְּהַבִּיטִי אֶל כָּל מִצְוֹתֶיךָ:ז אוֹדְךָ בְּיֹשֶׁר לֵבָב בְּלָמְדִי מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ:ח אֶת חֻקֶּיךָ אֶשְׁמֹר אַל תַּעַזְבֵנִי עַד מְאֹד:
נקרא  32  פעמים

לוח מודעות

למעלה