מידע שימושי בעניין השידוכים

[רפ]

תנו רבנן: לעולם ימכור אדם כל מה שיש לו וישא בת תלמיד חכם, וישיא בתו לתלמיד חכם, משל לענבי הגפן בענבי הגפן: דבר נאה ומתקבל, ולא ישא בת עם הארץ, משל לענבי הגפן בענבי הסנה, דבר כעור...
לא יודעת מה המקור, מצאתי את זה כאן.

 

[Ayalas]

(לא להגיד לשדכנית מה חושבים עליה, וגם לזכור שבחור צולע ונמוך ועובד וממשפחה מפורקת, גם הוא אדם שראוי ליחס מכבד ולא רק "הצעה מעליבה") אבל זה בס"ה ניסיון שיכול להיגמר ברגע אחד.

מסכימה לחלוטין, גם הוא אדם ומגיע לו כל הטוב שבעולם
אבל מכאיב לראות הצעות שלא מתאימות ומוצעות רק בגלל שהם לא דורשים הרבה כסף

 

[nori]

ואיך כל זה קשור לצורך לגור דוקא במרכז?

איך זה באמת קשור?
חשבתי שמדברים פה על הרצון/ הקושי/ הכפיה החברתית ברכישת דירות במגזר הליטאי. עד עכשיו לא ראיתי אף מילה על המרכז.

 

[סימן שאלה]

איך זה באמת קשור?
חשבתי שמדברים פה על הרצון/ הקושי/ הכפיה החברתית ברכישת דירות במגזר הליטאי. עד עכשיו לא ראיתי אף מילה על המרכז.

אז זהו, שמה שקורה היום הוא שלוקחים 600 מההורים ועוד 500 במשכנתא, וקונים איכשהו במרכז
ואם היו קונים בפריפריה היו יכולים באותה מידה להסתפק ב500 במשכנתא בלי לקחת כלום מההורים
(סתם, לא התכוונתי שבאמת לא יקחו כלום, חלילה).

 

[רפ]

אז זהו, שמה שקורה היום הוא שלוקחים 600 מההורים ועוד 500 במשכנתא, וקונים איכשהו במרכז
ואם היו קונים בפריפריה היו יכולים באותה מידה להסתפק ב500 במשכנתא בלי לקחת כלום מההורים
(סתם, לא התכוונתי שבאמת לא יקחו כלום, חלילה).

ניסית פעם לקחת משכנתא של 500 בלי הון עצמי?

 

[yitzhak123]

תעיינו ברמב"ם

מצות עשה להדבק בחכמים ותלמידיהם כדי ללמוד ממעשיהם כענין שנאמר ובו תדבק. וכי אפשר לאדם להדבק בשכינה. אלא כך אמרו חכמים בפירוש מצוה זו הדבק בחכמים ותלמידיהם. לפיכך צריך אדם להשתדל שישא בת תלמיד חכם וישיא בתו לתלמיד חכם ולאכול ולשתות עם תלמידי חכמים ולעשות פרקמטיא לתלמיד חכם ולהתחבר להן בכל מיני חבור שנאמר ולדבקה בו. וכן צוו חכמים ואמרו והוי מתאבק בעפר רגליהם ושותה בצמא את דבריהם:

 

[סימן שאלה]

ניסית פעם לקחת משכנתא של 500 בלי הון עצמי?

זו כל הבעיה?
יש לזה פתרונות שלא כאן המקום לפורטם.

 

[רפ]

זו כל הבעיה?

בהחלט יש הרבה זוגות שזו כל הבעיה שלהם, יעידו כל אותם שאכן הלכו לגור בפריפריה, קיבלו סכום מינימלי מההורים ואת השאר משלמים במשכנתא.

 

[סימן שאלה]

בהחלט יש הרבה זוגות שזו כל הבעיה שלהם, יעידו כל אותם שאכן הלכו לגור בפריפריה, קיבלו סכום מינימלי מההורים ואת השאר משלמים במשכנתא.

אז הם כן קיבלו משכנתא או לא?

 

[רפ]

אז הם כן קיבלו משכנתא או לא?

קיבלו סכום מינימלי מההורים ואת השאר משלמים במשכנתא.
כמעט לא מכירה היום זוגות שאין להם משכנתא, בין אם גרים בפריפריה וכמובן אם גרים במרכז.

 

[סימן שאלה]

מעבר לכך שאני מדמיינת תנועה בכיוון זה. (תשלום על בת ת"ח)
גם אז מי שרוצה לקבל בלי לתת תמורה יגיד שמקבלים כלום. ויכעס.

לכן הפתרון הוא להבין שאין כאן ענין עסקי,
אלא עזרה לזוג להקים בית של תורה
וכל אחד מתאמץ לעזור לפי הצורך ולפי היכולת

 

[סימן שאלה]

לכן הפתרון הוא להבין שאין כאן ענין עסקי,
אלא עזרה לזוג להקים בית של תורה
וכל אחד מתאמץ לעזור לפי כוחו

ובאמת המודל החסידי של חצי חצי הוא בעיני הכי יפה,
כי אז אף אחד לא מגזים בדרישותיו

 

[nori]

ובאמת המודל החסידי של חצי חצי הוא בעיני הכי יפה,
כי אז אף אחד לא מגזים בדרישותיו

ולכן כה הרבה מהזוגות החסידיים ממשיכים ללמוד אחרי החתונה.

 

[סימן שאלה]

ולכן כה הרבה מהזוגות החסידיים ממשיכים ללמוד אחרי החתונה.

לא?

 

[nori]

לא?

לא. לא לאורך זמן.
יש כאלה שכן, אבל יש גם כאלה שההורים נתנו להם יותר. ויש להם גם יותר אפשרויות מבחינת מקום מגורים. ויש גם יותר הכוונה מהחסידות (הן מההנהגה הרוחנית וגם העסקונה)
יש שם פשוט יותר אפשרויות.
בעוד שהמגזר הליטאי אכן מכוון לדרך אחת. וזה באמת לא פשוט.

 

[Ayalas]

ובמגזר החסידי לרוב ידוע מראש שהבחור ילמד כמה שנים ואחר כך יצא לעבוד
ההתחייבות הכספית לא בהכרח קשורה לכמות הזמן שהבחור ילמד
שלא כמו אצל הליטאיים שם מראש שהבחור ילמד כמה שיותר ולכם משלמים יותר

 

[מירי עוס]

היא רלוונטית מאד כדי להסביר איך פעם יכלו לחיות כאברכים לאורך ימים ושנים וגם לחתן ילדים וגם לתת להם דירות. ולמה היום זה הולך ונעשה כמעט בלתי אפשרי.

ההיסטוריה הזו רלוונטית מאד לנושא האשכול. כי יש כאן אנשים שפשוט תקועים בעבר.
הם בטוחים שאם הסבא שלהם קיבל דירה לפני 50 שנה, גם הם חייבים לקבל דירה היום.

דיברתי ביחס לזה:

אורח החיים בליטא היה די דומה לאורח החיים בעולם כולו. רוב הגברים פירנסו את משפחותיהם, והנשים גידלו את ילדיהן.

כלומר שהיו פחות אברכים,
ולא ביחס למה שכתבתן.
ואם זה תלוי אחד בשני, אז באמת זה לא רלוונטי שפעם היו פחות.

 

[mat]

דבר ראשון, לבחור יש מצוה להתחתן ואחרי שהוא מתחתן התפקיד שלו זה לפרנס את אשתו וילדיו, כל רגע שאשתו מורידה ממנו את העול היא מקבלת שכר, היא לא מקבלת עונש על ביטול תורה- על זה מקבל רק הבעל.
שנית, כל המורות מתריעות על זה שהאשה היא לא המשגיח של בעלה, אז מה זה 'לסייע לו ולעזור לו להתקדם'.
ובכלל, כמעט ואין בחורות שחושבות שהם יפריעו לבעל ללמוד, כי עד שלא מתנסים בנסיון של לחכות לבעל אחרי הכולל כדי לשאול שאלות דחופות או לבשר בשורות משמחות, לא מבינים עד כמה זה קשה.

אני מבולבל מהתגובה שלכם. לא הבנתי. האם יש סיטואציה שהאישה תקבל עונש על ביטול תורה.
ברישא אמרתם שאין כזה מצב. בסיפא אמרתם שרק אם היא לא תתאפק ותפריע לו בכולל ותבשר לו בשורה משמחת.

לגבי המשגיח. צריך לשאול את הבעל מה זה משגיח. כדי להבין על מה המורה מתכוונת.

 

[shira bira]

כלומר שהיו פחות אברכים,
ולא ביחס למה שכתבתן.
ואם זה תלוי אחד בשני, אז באמת זה לא רלוונטי שפעם היו פחות.

לא הבנתי מה הבעיה לכתוב שפעם זה לא היה אורח חיים לרבים ושקללת הפרנסה שייכת לגברים ורק בדורנו נשים לקחו אותה.
זה סותר משהו?

 

[מירי עוס]

לא הבנתי מה הבעיה לכתוב שפעם זה לא היה אורח חיים לרבים ושקללת הפרנסה שייכת לגברים ורק בדורנו נשים לקחו אותה.
זה סותר משהו?

חלילה.
רק כתבתי שזה לא רלוונטי למיזם המדובר שאיננו בא לשנות דבר זה.