בנוגע לחידוש רשיון לתבנית של חברת פוג'ו

[TKTK]

סתם כשקניתי לא שמתי לב לזה שבעצם זה רשיון לשנה...
זה נראה לי מוזר שכל שנה צריך לשלם מחדש 69$
אבל רציתי לדעת תבניות של חברות אחרות
זה גם הנוהל שבעצם כל שנה אתה קונה את התבנית מחדש....
פשוט עניין אותי מה קורה....

 

[yhk]

קודם כל שים לב שזה לא מחיר מלא אלא 30% פחות
דבר שני אתה מקבל תמורה מלאה לכסף - עדכונים ופיצ'רים מדהימים שיוצאים כל הזמן

 

[שמואל גרינשטיין]

קודם כל שים לב שזה לא מחיר מלא אלא 30% פחות
דבר שני אתה מקבל תמורה מלאה לכסף - עדכונים ופיצ'רים מדהימים שיוצאים כל הזמן

מותר לחלוק עליך?

זה יקר.

 

[yhk]

מותר לחלוק עליך?

זה יקר.

מותר לחלוק עלי בהחלט
רק לאחד שלא יודע ברמת קוד
פלוס החידושים שהם מוציאים כל הזמן, זה שוה

 

[s976]

מתאר לעצמי שאתה יכול להשתמש בתבנית שלהם גם בתום השנה. אלא שאין לך עדכונים.

 

[yhk]

מתאר לעצמי שאתה יכול להשתמש בתבנית שלהם גם בתום השנה. אלא שאין לך עדכונים.

נכון

 

[חד וחלק]

לפי מה שהבנתי מהם, אכן זה כך.
מדובר על רשיון שימוש תמידי,
ולאחר השנה אין תמיכה ואין עדכונים.

 

[שמואל גרינשטיין]

מותר לחלוק עלי בהחלט
רק לאחד שלא יודע ברמת קוד
פלוס החידושים שהם מוציאים כל הזמן, זה שוה

שווה? אולי. אבל עדיין יקר. (בהשוואה לתבניות אחרות באותה רמה של פריימוורק).

לפי מה שהבנתי מהם, אכן זה כך.
מדובר על רשיון שימוש תמידי,
ולאחר השנה אין תמיכה ואין עדכונים.

רשיון שימוש תמידי?! מה זו החיה הזו?

חברה, זה וורדפרס. תוכנה חופשית. תפנימו.

 

[דינקיס]

היי לכולם

בלי שום קשר לדיון כזה או אחר, אנחנו מתכננים שינוי קטן בתמחור שלנו שנוגע גם לנושא החידושים. אז אפשר להיות רגועים בעניין.

יחד עם זאת, נכון ששוק התבניות העולמי עובד בצורה הפוכה מכל הגיון עסקי, אבל לנו חשוב להקים עסק בר קיימא וריווחי. אין שום סיבה עסקית הגיונית למכור מוצר ולתת עליו תמיכה (טובה!!) ועדכונים (משמעותיים!!) לכל החיים בחינם.

לטווח ארוך, המשתמשים יכולים להיות רגועים, לקבל תמיכה לכל בעיה (והלקוחות שלנו יודעים כמה אנחנו משקיעים בזה) בנוסף לכל שחרור וורדפרס אנחנו עושים התאמות ייעודיות, מה שמוריד ממכם כאבי ראש וחורי אבטחה באתרים לא מעודכנים.

בנוסף, נקודה חשובה הקשורה למחירים שלנו בישראל. אצלינו כל המחירים כוללים מע"מ + חשבונית מס מוכרת, מה שלמעשה מציג את המחירים שלנו בצורה שונה לחלוטין מול עסקים מקומיים (תעשו את החשבון לבד). מה גם שבחבילות המתקדמות של "כל ערכות העיצוב" אנחנו מציעים עסקה משתלמת במיוחד לעסקים שבונים אתרים בצורה רצינית ללקוחות שלהם.

 

[שמואל גרינשטיין]

יחד עם זאת, נכון ששוק התבניות העולמי עובד בצורה הפוכה מכל הגיון עסקי, אבל לנו חשוב להקים עסק בר קיימא וריווחי. אין שום סיבה עסקית הגיונית למכור מוצר ולתת עליו תמיכה (טובה!!) ועדכונים (משמעותיים!!) לכל החיים בחינם.

על גוגל שמעת?

הם לא מוכרים מוצר. הם מחלקים אותו בחינם. אפי' מקירוסופט הגדולה התחילה לעשות את זה...

האמירה שהשוק מתנהל ללא הגיון עסקי, בגלל שאתה לא מבין את ההגיון של זה, נראית לי לא רצינית.

לעניינו, אתה לא נותן תמיכה ועדכונים בחינם. הלקוחות שילמו על כך בכסף מלא. וברגע שהם יהיו מרוצים, הם ירכשו עוד. הנה ההגיון העסקי. לעומת זאת, אתה מפסיד לקוחות רבים שזה מרתיע אותם, ואפי' את התשלום הראשון לא הרווחת. מלבד זאת, ברגע שזה יעצבן לקוחות, וזה קורה (האשכול הזה יוכיח), הם יחליפו את התבנית בהזדמנות הראשונה. הפסדת עוד לקוח.

אתה רוצה טלפונים של יועצים עסקיים וקריאיטיביים?

 

[yhk]

אני מציע לעקוב אחרי התמיכה הניתנת כאן: http://pojo.co.il/forum/support/
האם אתם מכירים כדוגמתו?

 

[דינקיס]

על גוגל שמעת?

הם לא מוכרים מוצר. הם מחלקים אותו בחינם. אפי' מקירוסופט הגדולה התחילה לעשות את זה...

גוגל לא מוכרת לך מוצר? הצחקת אותי. היא מוכרת אותך מכל כיוון, היא מרוויחה עלינו מליארדים ממוצרי פרימיום שונים.

לעצם העניין, ותסלח לי שאני לא רוצה להכנס לויכוח על מודל עסקי נכון ויעיל, זה פשוט לא הנושא:

אנחנו מוכרים מוצר + תמיכה ועדכונים למשך 12 חודשים. אתה רוצה להמשיך אחרי שנה לקבל תמיכה ועדכונים? נו פרובלם, תשלם על כך מחיר סמלי.
אתה לא רוצה להמשיך לקבל תמיכה ועדכונים במחיר סמלי? נו פרובלם, תמשיך בלי. שוק חופשי.

אגב, גם לנו יש מוצרים חינמיים עם עשרות אלפי משתמשים מכל העולם (אתה מוזמן להציץ על הפרופיל שלנו ב WordPress.org), אבל כאמור זה לא ממש הנושא.

 

[שמואל גרינשטיין]

לעצם העניין, ותסלח לי שאני לא רוצה להכנס לויכוח על מודל עסקי נכון ויעיל, זה פשוט לא הנושא:

אתה מכניס את הלקוחות שלך, את קהל היעד שלך, את "קהילת בוני האתרים - פרוג", למערכת השיקולים העסקיים של פוג'ו, וכשמתעורר דיון ענייני בנושא, אתה בורח.

אתה הרי יודע שבגלל שמדובר בוורדפרס, אי אפשר לוותר על עידכונים. אם נוסיף על זה את העובדה, שבגלל אופי הבילדר של פוג'ו, כמעט לא ניתן לעבור עם כל החומר לתבנית אחרת, יוצא שבחירה בתבנית פוג'ו זו חתונה קתולית.

בנימה אישית אוסיף, שממש חבל לי לא להשתמש בתבניות של פוג'ו, אבל בגלל אופי השירות שאותו אני מעוניין להעניק ללקוחותי, (לתת להם את מלא השליטה על האתר שלהם), אני נאלץ לחפש במקומות אחרים ולא להשתמש בתבניות הנהדרות של פוג'ו.

 

[דינקיס]

מתנצל באמת, אבל אני לא ממש מבין לאן אתה חותר.

אני הסברתי שוב ושוב מה המודל העסקי שלנו, לא מנסה להסתיר כלום, עצם זה שאני כותב פה בשיא השקיפות את המודל העסקי שלנו, אני חושב שזה מראה יותר מכל על מי שאנחנו.

בנימה אישית ולגמרי לא צינית, חבל לי שאתה לא משתמש בערכות העיצוב של פוג'ו, אני בטוח שהיית נהנה מהן במיוחד, ואלפי הלקוחות המרוצים שלנו יעידו על כך.

בסופו של דבר, רוב חברות התבניות מחוץ ליער נותנות תמיכה ועדכונים לזמן מוגבל, ואנחנו לא שונים בעניין.

לידיעתך, הלקוחות הגדולים שלנו (סוכנויות דיגיטל ופרילנסרים שונים) רוצים לשלם לנו עוד יותר כסף ממה שאנחנו לוקחים, כי הם רוצים שאנחנו ניהיה פה גם מחר וגם בעוד שנה. זה אמור להיות האינטרס הכי חשוב שלך עבור הלקוח.

אגב, לחלוטין אין אצלינו שום חתונה קתולית!

רק לפני מספר חודשים הוספנו אפשרות חדשה שכל התוכן של הבילדר נשמר גם בעורך טקסט המובנה של וורדפרס. במידה ומישהו רוצה להחליף מתבנית שלנו לאחרת, כל החומר נשאר באתר שלו ולא הולך לאיבוד, כמו באינספור בילדרים אחרים שמשאירים לך אדמה חרוכה של תוכן מפוצץ בשורטקודים שאין לך מה לעשות איתם. עכשיו לך תנקה מאות עמודים מזבל מקודד.

 

[שמואל גרינשטיין]

מלא הערכתי על השקיפות, אבל היה פה דיון האם זה יקר.

הבעתי את דעתי. זה בהחלט יקר. התשלום השנתי על עידכונים, לדעתי, מבריח משתמשים פוטנציאליים. אני לא מתיימר לייצג אחרים, אותי באופן אישי זה מרתיע.


עכשיו, כשאני כותב, אני חושב על זה... אם כבר הכנסת אותנו לקישקעס העסקי של פוג'ו, אז אומר לך מה אני חושב.

אפשר לחלק את זה לשני חלקים. תמיכה - בתשלום. עדכונים - לכל החיים כלולים במחיר הראשוני. אם זה היה קיים, אני חושב שהייתי הולך על זה.

 

[yhk]

אני הקטן חושב בתור לקוח מרוצה של פוג'ו
שיש הבדל בין אחד שיודע ברמת קוד ובשבילו זה יקר כי הוא יכול לעשות הרבה דברים לבד
אבל לאחד כמוני שלא יודע קוד. אני מקבל תמורה לתבנית עם עברית מלאה ותמיכה מלאה כל הזמן

 

[שמואל גרינשטיין]

ת'אמת, מלכתחילה זה היה נראה שפוג'ו לא פונים למפתחים ובוני אתרים, אלא לציבור שרוצה לבנות אתר, בלי שיש לו הבנה בקוד. כמו שכתבת.

אבל כשאני מסתכל על החבילות שלהם, אני רואה חבילות למפתחים.

משהו לא מסתדר לי פה.

התבניות של פוג'ו, מתאימות גם למפתחים, כמו X, avada או Enfold ?

 

[נוכחות לעסקים]

הפנייה למפתחים הינו לאנשים שבונים עשרות או מאה אתרים בחודש/שנה

 

[דינקיס]

ברור, חלק ניכר מהמשתמשים שלנו הם מפתחים ארד קור.

ואי אפשר מבלי לטפוח לעצמנו על השכם, אבל מבחינת קוד ואופטימיזציה ועוד אין ספור פרמטרים כמו API להתממשקות מול תוספים אחרים ותבניות בת, אנחנו מובילים פר אקספלנס על פני כל מי שהזכרת. אם כי בנושאים מסויימים, יש לנו בהחלט מה לקחת השראה מהמתחרים שלנו, אבל אנחנו משתפרים ולומדים כל הזמן. צפו להפתעות בחודשים הקרובים, יש לנו כמה דברים מעניינים (מאוד!) בפיתוח בימים אלו.

 

[שמואל גרינשטיין]

הצליחו להסיט את הדיון ממחירה היקר של חברות בפוג'ו, אל המקצועניות והפיתוח שלהם.

אני מציע שתשאיר את הדיון על המחיר כאן, ועל המקצועניות וההתאמה למפתחים תפתח אשכול נוסף. כמו הבילדר של פוג'ו כן או לא. וכן הלאה.