אתר שנוצר בשביל צדק חברתי

[תמנתי ווב דיזיין]

נו אז?
איפה הרמאות פה?

חוץ מזה אתה מערב שני נושאים. דף נחיתה זה לא אתר.
דיברנו על אתר לא?

 

[buildsite]

כבר ראיתי כמה פעמים שאנשים מוכרים דף נחיתה עם עוד איזה עמוד מסכן של אודות וקוראים לזה אתר... והלקוח לא מבין מה ההבדל בין דף נחיתה לאתר אז הוא משלם על זה 3000

 

[שמואל גרינשטיין]

תפסיק כבר לקשקש.

שום רמאות ושום נעליים. זכותי לתמחר את שעת העבודה שלי בכמה שאני רוצה.

ואכן, אם אתה מתעקש לדעת, המחיר שלי לדף נחיתה (בלי שום דף עלוב נוסף, רק דף נחיתה), כ-2000 ש"ח.

ויש לי לקוחות ברוך השם. והם מוכנים ורוצים לשלם לי את המחיר הזה, למרות שאחרים מציעים להם דברים דומים בכחצי מחיר.

ועכשיו נראה אותך מסנן מבין מקשי מקלדתך את מה שאתה חושב...

 

[avram]

תפסיק כבר לקשקש.

שום רמאות ושום נעליים. זכותי לתמחר את שעת העבודה שלי בכמה שאני רוצה.

ואכן, אם אתה מתעקש לדעת, המחיר שלי לדף נחיתה (בלי שום דף עלוב נוסף, רק דף נחיתה), כ-2000 ש"ח.

ויש לי לקוחות ברוך השם. והם מוכנים ורוצים לשלם לי את המחיר הזה, למרות שאחרים מציעים להם דברים דומים בכחצי מחיר.

ועכשיו נראה אותך מסנן מבין מקשי מקלדתך את מה שאתה חושב...

אם זה לא היה מצחיק זה היה עצוב, מגיע מישהו שרוצה לעשות כסף קל, משקר על הציבור במסווה של צדקנות וצדק חברתי, ומספר להם שאפשר לבנות אתר וורפדרס לבד, ונותן רושם כאילו אחרי שקונים את הדומיין והשרת מהקישורים שלו האתר כבר בנוי לתלפיות, הוא מעלים את העובדה שאחרי התקנת וודרפרס פתאום מגלים שאי אפשר לעשות כלום בלי תוספים, ושכל שינוי קל שרוצים לעשות בתבנית מצריך צלילה בקוד CSS וHTML במקרה הטוב, ובמקרה הפחות טוב צריך להתחיל לחטט בקוד PHP, ואחרי הכל האתר יראה חובבני להפליא בלי איפיון מקצועי. ובסוף הוא מספר שעצוב לו שחושבים עליו כך, והוא בהמשך יוסיף את כל המידע הנצרך, בנתיים אנשים מפרנסים אותו דרך הקישורים שלו, ובסוף הוא יגלה להם שאין להם ברירה אלא לפנות לאיש מקצוע שיעשה את זה.


אם הנוסח שלי פגע במישהו, שיודיע לי ואתקן את זה במהלך השבוע הקרוב בל''נ

 

[maor700]

מה אתם רוצים מהחיים שלו?
מי שלא טוב לו שישלח לו מייל ויקבל את כל הכסף חזרה.
הבנאדם בנה אתר שחושב שיציל את העולם איתו, זכותו מי שלא טוב לו שיפתח אתר שעושה את זה כמו שצריך.
לגבי דבריו המכלילים, אני בטוח שהתופעה קיימת ויש מקום לומר את הדברים.
אדרבה זה ישרת אתכם בוני האתרים - אחרי שבעל עסק יראה מה יצא לו מלימוד עצמאי הוא יבין בדיוק למה הוא צריך לשלם טוב לבעל מקצוע.

 

[avram]

הבנאדם בנה אתר שחושב שיציל את העולם איתו.

אתה מאמין לזה?
לכן השלבים ''העיקריים'' הם רכישת דומיין ושרת וקידום בגוגל? זה מה שחשוב לאתר להראות טוב?

זכותו מי שלא טוב לו שיפתח אתר שעושה את זה כמו שצריך.

זה בדיוק הענין, שיש כ''כ הרבה אתרים כאלה, שעושים את זה טוב מאד, בלי להציל את העולם, הם נותנים לגולש את כל המידע ומשאירים לו את הבחירה אם ללכת על זה עצמאי או לשלם לאיש מקצוע

 

[buildsite]

תפסיק כבר לקשקש.

שום רמאות ושום נעליים. זכותי לתמחר את שעת העבודה שלי בכמה שאני רוצה.

ואכן, אם אתה מתעקש לדעת, המחיר שלי לדף נחיתה (בלי שום דף עלוב נוסף, רק דף נחיתה), כ-2000 ש"ח.

ויש לי לקוחות ברוך השם. והם מוכנים ורוצים לשלם לי את המחיר הזה, למרות שאחרים מציעים להם דברים דומים בכחצי מחיר.

ועכשיו נראה אותך מסנן מבין מקשי מקלדתך את מה שאתה חושב...

אני באמת לא מבין למה אתה מדבר ככה.

ו.. ברור שאתה יכול לתמחר את שעת העבודה איך שאתה רוצה.. זה בדיוק הבעיה שאני יוצא נגדה.. אולי אתה באמת בונה אתרים מטורפים ששווים את הכסף אבל יש כאלה שזה לא ככה

 

[buildsite]

אם זה לא היה מצחיק זה היה עצוב, מגיע מישהו שרוצה לעשות כסף קל, משקר על הציבור במסווה של צדקנות וצדק חברתי, ומספר להם שאפשר לבנות אתר וורפדרס לבד, ונותן רושם כאילו אחרי שקונים את הדומיין והשרת מהקישורים שלו האתר כבר בנוי לתלפיות, הוא מעלים את העובדה שאחרי התקנת וודרפרס פתאום מגלים שאי אפשר לעשות כלום בלי תוספים, ושכל שינוי קל שרוצים לעשות בתבנית מצריך צלילה בקוד CSS וHTML במקרה הטוב, ובמקרה הפחות טוב צריך להתחיל לחטט בקוד PHP, ואחרי הכל האתר יראה חובבני להפליא בלי איפיון מקצועי. ובסוף הוא מספר שעצוב לו שחושבים עליו כך, והוא בהמשך יוסיף את כל המידע הנצרך, בנתיים אנשים מפרנסים אותו דרך הקישורים שלו, ובסוף הוא יגלה להם שאין להם ברירה אלא לפנות לאיש מקצוע שיעשה את זה.


אם הנוסח שלי פגע במישהו, שיודיע לי ואתקן את זה במהלך השבוע הקרוב בל''נ

מה שאתה אומר פשוט לא נכון אפשר לבנות יופי של אתרים עם תבנית מןכנה ועקיכה שלה.

ובסוף אתה ציני? אתה לא מבין שכתבתי נוסח והתחרטתי עליו וברגע שאני אוכל אני אשנה אותו?!

 

[buildsite]

אתה מאמין לזה?
לכן השלבים ''העיקריים'' הם רכישת דומיין ושרת וקידום בגוגל? זה מה שחשוב לאתר להראות טוב?



זה בדיוק הענין, שיש כ''כ הרבה אתרים כאלה, שעושים את זה טוב מאד, בלי להציל את העולם, הם נותנים לגולש את כל המידע ומשאירים לו את הבחירה אם ללכת על זה עצמאי או לשלם לאיש מקצוע

איך הבנת שאלו השלבים העיקריים?

 

[גשר המיתרים]

איך הבנת שאלו השלבים העיקריים?

הוא הבין את זה מהאתר שלך...

כל אחד שלא בדיוק מבין בבניית אתרים יקנה עם הקישור אפילייט שלך אחסון ויתקין וורדפרס,
יכתוב קצת תוכן באתר שלו. ו.... ??? זהו? האתר ייראה כמו שהוא רצה ודמיין מלכתחילה?

אז חשוב שכל החובבנים ידעו מראש - שזה לא זה.
מה עם אבטחה? האופן בו אתה ממליץ להתקין את הוורדפרס הוא מתכון בטוח להאקרים ופריצות.
ומה עם גיבוי? והתאמה אישית? וקצת דיבורים על RTL? והאצת האתר? ונגישות?
וזה עוד לפני ההתאמה העיצובית שבטח לא "בדיוק" כמו שרצו ופיצ'רים שהיו בטוחים שפשוטים לגמרי להוספה....

ולמה צריך כל כך להדגיש שם את הפרסום בגוגל?
ניהול פרסום הוא גם לא מיועד לחובבנים, מה שכן קבלת השובר של 300 שח, אפשרית לכל אחד ע"י גוגל בעצמם:
http://www.google.co.il/adwords/start/?channel=gdn-ef&subid=il-iw-gdn-aw_coupons_redir

אבל האמת היא, שלדעתי בזכותך תהיה יותר עבודה למפתחי האתרים. פתאום כולם ירגישו בחוש שזה לא רק להתקין וזהו.
לדעתי זה לא מוזיל את העבודה של בוני האתרים המקצועיים, ההיפך, שכל אחד ינסה ויראה מה ההבדל בתוצאה.

 

[buildsite]

הוא הבין את זה מהאתר שלך...

כל אחד שלא בדיוק מבין בבניית אתרים יקנה עם הקישור אפילייט שלך אחסון ויתקין וורדפרס,
יכתוב קצת תוכן באתר שלו. ו.... ??? זהו? האתר ייראה כמו שהוא רצה ודמיין מלכתחילה?

אז חשוב שכל החובבנים ידעו מראש - שזה לא זה.
מה עם אבטחה? האופן בו אתה ממליץ להתקין את הוורדפרס הוא מתכון בטוח להאקרים ופריצות.
ומה עם גיבוי? והתאמה אישית? וקצת דיבורים על RTL? והאצת האתר? ונגישות?
וזה עוד לפני ההתאמה העיצובית שבטח לא "בדיוק" כמו שרצו ופיצ'רים שהיו בטוחים שפשוטים לגמרי להוספה....

ולמה צריך כל כך להדגיש שם את הפרסום בגוגל?
ניהול פרסום הוא גם לא מיועד לחובבנים, מה שכן קבלת השובר של 300 שח, אפשרית לכל אחד ע"י גוגל בעצמם:
http://www.google.co.il/adwords/start/?channel=gdn-ef&subid=il-iw-gdn-aw_coupons_redir

אבל האמת היא, שלדעתי בזכותך תהיה יותר עבודה למפתחי האתרים. פתאום כולם ירגישו בחוש שזה לא רק להתקין וזהו.
לדעתי זה לא מוזיל את העבודה של בוני האתרים המקצועיים, ההיפך, שכל אחד ינסה ויראה מה ההבדל בתוצאה.

כבר אמרתי פה כמה פעמים שעוד לא סיימתי להוסיף את התוכן.. התכנון הוא להוסיף מידע על כל מה אמרת...
ועל הפרסומות בגוגל אני לא מאוויח כלום.. אני מוציא להם את הקוד בדיוק מאיפה שאמרת ומסביר עוד קצת באימייל איפה נרשמים זה הכל..

 

[Nahum]

זו שאלה עקרונית.
בא אדם וטוען שיש בוני אתרים גנבים, שלוקחים על אתר פשוט מחיר יקר יותר ממה שהוא שווה באמת.
טענה אחת סוברת שזו באמת גניבה אם עושים כן (ולא משנה אם גונבים 1000 או 10000) אלא שכאן זה פורום של מקצוענים שבונים אתרים ברמה גבוהה וכו'.
טענה שניה, זה לא גניבה לעשות כזה דבר, אדם יכול לתמחר את עבודתו כפי רצונו. מהקונה יחליט אם מוכן לשלם.
אבל אתה לא יכול לתפוס את החבל משני ראשיו ולומר מצד אחד, מה פתאום, אנחנו מתנערים מדברים כאלו, ומצד שני לומר שאין בהתנהגות כזו שום פסול....

אני רואה שזה ממש מציק לך... אפרט את דבריי:
אני טוען שלקחת כסף על עבודה שכל אחד יכול לעשות זו לא גניבה. הגניבה מתרחשת כאשר המחיר גבוה בכוונה מתוך ניצול הבורות של הלקוח. לכן, במקרה שלנו שמדובר באתר בסיסי לגמרי - זה לא עובר את רף האלפים הבודדים.
מה שגולן כתב - איך שאני הבנתי אותו - זה בדיוק מה שכתבתי (לגיטימי לקחת סכום הוגן עבור עבודה שכל אחד לכאורה יכול לעשות) מה שהוא הוסיף לגבי שוק פתוח - זה קשור ללקוח שהוא יכול ואף צריך לעשות סקר שוק לפני שהוא סוגר עסקה. זה לא בא לתת הכשר לרמאים.

שוק פתוח אכן מאפשר לי לקבוע איזה מחיר שאני רוצה, אני יכול להחליט להיות יקרן או לקחת מחיר הוגן. אדם הוגן יבחר לקחת מחיר הוגן עבור שירות הוגן.

אם לדעתך הבנתי לא נכון את ההודעה הנ"ל, אני מסיר בזאת את צלצולי מההודעה, לא שריר ולא קיים מעתה ועד עולם.

 

[3 פינות]

אם הנוסח שלי פגע במישהו, שיודיע לי ואתקן את זה במהלך השבוע הקרוב בל''נ

לא יודע איך אצליך, אבל אני יכול לערוך תגובות שלי בפורום רק 24 שעות מהפרסום שלהם.

 

[Shia]

זה לא מאפיין בוני אתרים לעומת יתר בעלי המקצועות
במקצוע הזה ספציפי קל יותר לעבוד על לקוח ולנצל את הבורות שלו.
הפתרון הוא לא לתת ללקוח את האופציה לבנות אתר בחינם כי זה לא ריאלי ל-99% מבעלי העסקים אלא אולי הפתרון זה לפתוח אתר שמנגיש את המידע בתחום בשפה ברורה וקלה ללא כוונת רווח.

אני מסכים מאוד. ...
... אם לא מדובר באתר תדמיתי סטנדרטי, אפילו בונה האתר בעצמו לעתים קרובות מסתפק כמה כדאי לבקש על דבר כזה. אז לעבוד על בן אדם מהרחוב - זו משימה לא קשה.

זה ממש לא דבר ייחודי לבניית אתרים.
זה משותף לכל תחום שדורש מידה כלשהי של מומחיות מקצועית.
בין אם זה מכונאי רכב, טכנאי מכונות כביסה, אינסטלטור או רופא שיניים.

 

[buildsite]

אהלן,

ב"ה היה לי שעתיים לעבוד על האתר היום וכמו שהבטחתי שיניתי את מה שכתוב בדף הבית שמכפיש את כל בוני האתרים..

בנוסף הוספתי מדריך html כאן

ומדריך לשנות את שפת הממשק לעברית כאן

בהמשך מדריך להורדת התקנת ועריכת תבניות עיצוב + מדריך CSS

ואחרי זה מדריכים להתקנת תוספי גיבוי ואבטחה..

אשמח לתגובות על המדריכים/ניסוח בדף הבית..

ואם למישהו יש עוד רעיונות גם אשמח מאוד..

 

[תמנתי ווב דיזיין]

אם צדק חברתי היה חשוב לך, היית מפסיק לעשות קופה על גב אנשים תמימים שמאמינים לך שאפשר לבנות לבד.
ושמעתי מלקוחות שלך מה קורה להם אחרי שהם רוכשים דרכך חבילה ומנסים לבד.
כי אין תחליף למקצועיות וידע.
ומעצבן שאתה כל הזמן מעלה מחדש את האשכול הזה כדי לתת לעוד ועוד תמימים להדפק.