אירוח אתר בשרתי "הוסט גאטור" מישהו התנסה?

[mat]

תשווה.

http://www.prog.co.il/ (ישראל)
http://code.613m.org/index.php (צרפת)

 

[Shia]

א. לא הבנתי מה אתה רוצה שאשווה בדיוק? שני אתרים שונים?

ב. השרת של http://code.613m.org מחזיר פינג של 70ms וזה בהחלט נחמד מאוד בשביל שרת בחו"ל.

ג. אני לא יודע מה אתה מנסה להוכיח, אם קראת את מה שכתבתי ואתה חולק על דבר ממה שנאמר שם, אשמח שתנסח בצורה מובנת עם מה אתה לא מסכים ומה הנימוקים שלך, כך נוכל לברר את העניין.

 

[שמח לעזור]

שייע אתה מרשה שאגיב לך?
יש לך ניסיון עשיר, אז זה דורס את הניסיון של אחרים? מה נראה לך שבאנו לקשקש? כולם פה מדברים מניסיון, והעומד לעינינו זה טובת השואל. גם אתה. יש לך ויכוח, הניסיון של אומר הפוך, זה לא עושה אותנו חרשים.

מצחיק אותי שיש מי שמתלהב מזה שהוא יכול לאכסן תמורת "הרבה פחות מ2$ בחודש"

אני לא התלהבתי משום דבר. כתבתי במקור שאם הדגש הוא על זול, יש יותר זול. שאלו כמה, עניתי. נימת דבריך המזלזלת לא תורמת למוטיבציה שלנו לשתף את השואלים בנסיוננו (השגוי לדעתך).
יש ההבדל בין VPS לבין משאבים מובטחים, הוא שVPS אתה מקבל את האחריות על המכונה, וגם אם תתקין פאנל אתה אחראי הבלעדי להכל. באירוח עם משאבים בטוחים, זה כמו אירוח אתרים רגיל, הכל עם פאנל, כשהחברה אחראית למשאבים ולקונפיגורציה המשתנה.

 

[שמח לעזור]

א. לא הבנתי מה אתה רוצה שאשווה בדיוק? שני אתרים שונים?

לכל פורום ממערכת PHPBB ואפי' מערכת אחרת פה בארץ. אשמח לשמוע על חוויית גלישה גבוהה יותר, ותפסיק לדבר על ms כאשר פיך ענה בך שהחוויה היא הקובעת.

 

[mat]

א. לא הבנתי מה אתה רוצה שאשווה בדיוק? שני אתרים שונים?

ב. השרת של http://code.613m.org מחזיר פינג של 70ms וזה בהחלט נחמד מאוד בשביל שרת בחו"ל.

ג. אני לא יודע מה אתה מנסה להוכיח, אם קראת את מה שכתבתי ואתה חולק על דבר ממה שנאמר שם, אשמח שתנסח בצורה מובנת עם מה אתה לא מסכים ומה הנימוקים שלך, כך נוכל לברר את העניין.

בדיוק זה הנקודה שזה אתר שונה וזה מוכיח שלא משנה איפה אתה מאכסן את האתר שלך זה משנה איך תתכנת אותו.

ואני מנסה להוכיח שאחסון אתרים באירופה זה הכי משתלם.

בגלל שזה נקודת צומת מרכזית בעולם האינטרנט.

ולכל מדינות העולם זה יעבוד עם קצב טוב. לא רק בישראל.

 

[Shia]

שמח לעזור, אני לא יודע איפה מצאת זילזול.
הבעתי דעה הפוכה משלך, זו זכותי וזכותך לחשוב אחרת. הדעה של שנינו ראויה להישמע כל זמן שאנחנו עוסקים בטענה ולא בטוען.

ציינתי שיש לי ניסיון, כדי שמי שקורא יידע שאני לא זורק דברים ואוויר. בשום אופן אין בזה כדי להמעיט מערכם או מנסיונם של אחרים המביעים את דעתם כאן.

כתבתי "שיח חרשים", זה מטבע לשון המתאר דו-שיח בין שני אנשים שאינם מבינים איש את רעהו. זה לא אומר שאתה חרש, אלא שהשיח בינינו היה נראה לי חסר בסיס משותף. לכן פרטתי לפרוטות את השקפתי ואת נקודת המוצא שלי בעניין איכסון בכלל ואיכסון שיתופי בחו"ל בפרט. כל זאת, על מנת שתוכל לענות לי על מה שאני אומר ולא בעניין אחר.

לגבי vps - כל vps הוא בעל משאבים מובטחים. יש vps מנוהל, ויש vps לא מנוהל, אבל בכל מקרה, אתה משלם על הvps לפי המשאבים שמקצים לך וזמינים לך בכל עת.

 

[שמח לעזור]

לגבי vps - כל vps הוא בעל משאבים מובטחים. יש vps מנוהל, ויש vps לא מנוהל, אבל בכל מקרה, אתה משלם על הvps לפי המשאבים שמקצים לך וזמינים לך בכל עת.

אם אתה רוצה לקרוא לזה VPS מנוהל, תקרא לזה ככה. רק שים לב שאתה מוגבל בו יותר מאשר בלא מנוהל (אתה לא יכול להתקין אקסל, אתה גם לא אדמין ואין גישה למערכת) ומאידך הוא יותר יקר כי אתה בחיים לא צריך לבדוק למה תוכנה כל שהיא נופלת.

 

[mat]

גוגל מעודדת בחום בעלי אתרים לשפר את זמני טעינת הדפים באתר ונותנת משקל לזמני הטעינה בשיקלול תוצאות החיפוש ובדירוג האתר.

זה טענה מצחיקה כי לפי הטענה הזאת עדיף לאחסן בחול. כי שהבוט של גוגל גולש באתר שלך. הוא לא גולש דרך כתובת בישראל.

אם גוגל היו מתחשבים בזה. האתר שלהם google.co.il היה צריך לשבת על ip ישראלי.

 

[Shia]

לא משנה איפה אתה מאכסן את האתר שלך זה משנה איך תתכנת אותו.

דווקא כן משנה איפה האתר שלך מאוכסן.
גם אם בנית את האתר בצורה האופטימלית ביותר, עדיין האיכסון משפיע על זמני הטעינה.

ואני מנסה להוכיח שאחסון אתרים באירופה זה הכי משתלם.
בגלל שזה נקודת צומת מרכזית בעולם האינטרנט.
ולכל מדינות העולם זה יעבוד עם קצב טוב. לא רק בישראל.

עוד פעם, משתלם זה הגדרה של עלות מול תועלת וכל אחד עושה את השיקולים שלו.
באופן כללי, אני מסכים איתך שאיכסון באירופה זה אופציה אטרקטיבית יותר מאיכסון באמריקה, אבל בסופו של דבר, אתר שמיועד למבקרים מישראל, עדיף לאכסן בארץ ואתר שמיועד לגולשים מאמריקה, עדיף לאכסן באמריקה.

 

[Shia]

אם אתה רוצה לקרוא לזה VPS מנוהל, תקרא לזה ככה. רק שים לב שאתה מוגבל בו יותר מאשר בלא מנוהל (אתה לא יכול להתקין אקסל, אתה גם לא אדמין ואין גישה למערכת) ומאידך הוא יותר יקר כי אתה בחיים לא צריך לבדוק למה תוכנה כל שהיא נופלת.

לי יש vps מנוהל ויש לי הרשאות מלאות של root ואני חופשי להתקין עליו מה שאני רוצה

זה טענה מצחיקה כי לפי הטענה הזאת עדיף לאחסן בחול. כי שהבוט של גוגל גולש באתר שלך. הוא לא גולש דרך כתובת בישראל.

אם גוגל היו מתחשבים בזה. האתר שלהם google.co.il היה צריך לשבת על ip ישראלי.

א. סמוך על גוגל שהם יודעים למדוד את זמני הטעינה לפי המדינה של זה שעושה את החיפוש.

ב. google.co.il נותן פינג של 16ms - כשתמצא שרת שיתופי בחו"ל שייתן לך כאלה זמני תגובה, תעדכן אותי ואני אעביר לשם את כל האתרים שלי.

 

[mat]

ב. google.co.il נותן פינג של 16ms - כשתמצא שרת שיתופי בחו"ל שייתן לך כאלה זמני תגובה, תעדכן אותי ואני אעביר לשם את כל האתרים שלי.

אולי זה פינג מהקאש של ספק האינטרנט שלך כי אצלי זה 100ms-+

 

[שמח לעזור]

יש לגוגל אלגוריתמי מהירות שבכלל לא מתייחסות למהירות ברשת, כמו PageSpeed שבודק יעילות קוד CSS וJS וכדומה.
ציטוט מעזרת גוגל:
"הציון של PageSpeed מתייחס למידה שבה תוכל לשפר את זמן הטעינה של דף. ציון גבוה מציין שאין צורך בשיפור רב. ציון נמוך מציין שיש צורך בשיפור נוסף. הציון אינו אומדן של מהירות, אלא הוא מתייחס למידה שבה ניתן לשפר את המהירות".

 

[שמח לעזור]

לי יש vps מנוהל ויש לי הרשאות מלאות של root ואני חופשי להתקין עליו מה שאני רוצה

יופי... כעת אני יודע שלא קוראים לזה VPS מנוהל. אני מדבר על כזה שאתה לא יכול. ויש לך משאבים מובטחים.
רק בכזה מצב החברה יכולה לערוב לך על על התקינות והכל, ובמחיר זול יחסית.

 

[mat]

דווקא כן משנה איפה האתר שלך מאוכסן.
גם אם בנית את האתר בצורה האופטימלית ביותר, עדיין האיכסון משפיע על זמני הטעינה.

אז מהיום תמליץ לאנשים לא לתכנת בוורדפרס כי זה לוקח לא 50ms יותר מאירופה.
זה לוקח איזה 500ms יותר (תלוי בשרת). אם כבר חשוב לך המהירות של האתר. תזרוק את וורדפרס לפח.
ואני בעד לזרוק את וורדפרס לפח.

 

[s976]

א. לא הבנתי מה אתה רוצה שאשווה בדיוק? שני אתרים שונים?

ב. השרת של http://code.613m.org מחזיר פינג של 70ms וזה בהחלט נחמד מאוד בשביל שרת בחו"ל.

ג. אני לא יודע מה אתה מנסה להוכיח, אם קראת את מה שכתבתי ואתה חולק על דבר ממה שנאמר שם, אשמח שתנסח בצורה מובנת עם מה אתה לא מסכים ומה הנימוקים שלך, כך נוכל לברר את העניין.

אני מבין שהוא מתכוון שאם תדפדף בין דפי האתר שלו, עם זמן הטענה באזור שנייה אחת ולפעמים אף פחות מזה - לא יהיה חסר לך כלום בחוויית המשתמש.
ומכאן, שהבחירה הנכונה היא לאחסן אתר כזה בחו"ל, אם לא שהוצאת מאות ש"ח נוספים בחודש (בהנחה שמדובר באתר עם כמה עשרות גולשים בו זמנית) היא חסרת משמעות עבור בעל האתר.

 

[שמח לעזור]

אז מהיום תמליץ לאנשים לא לתכנת בוורדפרס כי זה לוקח לא 50ms יותר מאירופה.
זה לוקח איזה 500ms יותר (תלוי בשרת). אם כבר חשוב לך המהירות של האתר. תזרוק את וורדפרס לפח.
ואני בעד לזרוק את וורדפרס לפח.

וזה ראיה שמהירות איטית זה לא סוף העולם לחוויית המשתמש, כי וורדפרס מערכת נחמדה לכל הדעות.

 

[Shia]

המסקנה שלי היא שעדיף לאכסן בחו"ל בפחות מ2 דולר לחודש. כי בארץ סתם תצטרכו לשלם מאות שקלים בחודש יותר וזה בכלל לא משמעותי מבחינת המהירות וגם האלגוריתמים של גוגל שיכורים ולא יודעים מה מהיר ומה איטי ובמילא וורדפרס איטית, אז חבל...

 

[נירוש]

המסקנה שלי היא שעדיף לאכסן בחו"ל בפחות מ2 דולר לחודש. כי בארץ סתם תצטרכו לשלם מאות שקלים בחודש יותר וזה בכלל לא משמעותי מבחינת המהירות וגם האלגוריתמים של גוגל שיכורים ולא יודעים מה מהיר ומה איטי ובמילא וורדפרס איטית, אז חבל...

לג'וש - הדיון שלנו רציני, וחבל להוביל אותו לגבולות הציניות...

 

[Shia]

הדיון מוצה.
הגבתי בציניות כי הטענות האחרונות שנשמעו כבר לגמרי חרגו מהנקודה.
הדיון בשאלה האם כדאי לאכסן בחו"ל בזול או לשלם קצת יותר ולאכסן בארץ, הוא עתיק יומין וכבר נדון בהרחבה כאן ובמקומות אחרים ואני סמוך ובטוח שהוא יעלה בעתיד שוב ושוב.
הטיעונים לכאן או לכאן נשמעו. ברור שבאשכול זה הייתי בדעת מיעוט, אבל דווקא בקרב קולגות מקצועיים שלי המספקים שירותי בניית אתרים ללקוחות ישראלים, יש תמימות דעים שאתר ישראלי מאכסנים בארץ.

עוד דבר מעניין שחשבתי שכדאי לציין: מי שיתאמץ וינבור במרתפי הפורום, ימצא אשכולות דומים מלפני כמה שנים, שבהם דווקא צידדתי באיכסון בחו"ל...
מעניין למה שיניתי את דעתי...
או שזה בגלל זר הפרחים שנשלח אלי מידי ערב שבת מאת איגוד חברות האיכסון בישראל
או שזה בגלל שלמדתי מהניסיון בשטח, שככה אני והלקוחות שלי יותר מרוצים

אגב, עד לפני פחות משנה, היה לי חשבון ריסיילר בsite5 שהיא אחת מחברות האיכסון הטובות שיש בחו"ל, עם שרתים גם בלונדון ובאמסטרדם. העברתי משם 10 אתרים לאיכסון ישראלי, בהשקעה של כמה ימי עבודה... כנראה בגלל הפרחים... או בגלל תלונות של לקוחות... לא זוכר...

 

[דירלוקס]

אני רואה כאן דיון מקיף לגבי אירוח אתר [Hosting] בארץ/ אירופה/ ארה"ב.
אשמח אם תוכלו להמליץ לי למקרה שלי:
כמי שלא מתמצא כלל בבניית אתרים, הזמנתי אתר WordPress למכירת מוצרים מצולמים וב360 מעלות - בארה"ב, ישראל ומגוון ארצות אירופה.
הלקוחות מעלים קבצים ותיעודים, והצופים גם הם ברחבי המדינות הנ"ל.
ייתכנו עשרות כניסות והעלאות בו זמנית ממש, במסגרת קמפיין ברחבי העולם בתקופה מסוימת - כמו ערב פסח למוצר עונתי חזק.

איפה תכלס תמליצו לקנות Hosting בטוח ומאובטח היטב?
לא הכי זול, אלא הכי מהיר וטוב.

בתודה מראש!