איך קראו לבת פרעה?

[efrat1]

בדברי הימים כתוב: וְאֵלֶּה, בְּנֵי בִּתְיָה בַת-פַּרְעֹה, אֲשֶׁר לָקַח... (בחיריק)
מהיכן הגיע השם בַּתיה, בפתח?
טעות נושנה של הגננות?

 

[חגי פאהן]

בדברי הימים כתוב: וְאֵלֶּה, בְּנֵי בִּתְיָה בַת-פַּרְעֹה, אֲשֶׁר לָקַח... (בחיריק)
מהיכן הגיע השם בַּתיה, בפתח?
טעות נושנה של הגננות?

כן.
וגם טוּביה בשורוק במקום טוֹבִיָּה (אם כבר במשה עסקינן).

 

[java]

טעות נושנה של הגננות?

בדיוק.
בטח גם את מכירה מספר בחורות בשם הנכון, בחיריק.

 

[efrat1]

בדיוק.
בטח גם את מכירה מספר בחורות בשם הנכון, בחיריק.

צרפתיות, משום מה.

 

[java]

צרפתיות, משום מה.

מכירה גם ישראליות, אבל ספרדיות בלבד.

 

[7שבע7]

אני חושבת שבתיה בפתח הוא פשוט שם אחר (בת של ה'), שלא מבוסס על הדמות המקראית של בת פרעה.

 

[דיתי חן]

צרפתיות, משום מה.

מכירה גם ישראליות, אבל ספרדיות בלבד.

מכירה,
ישראלית, אשכנז לגמרי

 

[ערך רב]

בשא. בלגושא. בתיה. והוא שם הקודש, על כן כותבים בת שבע דמתקריא בתיה. [בית שמואל, שמות גיטין, שמות נשים, אות ב'].
כלומר: מקור השם "בתיה" בפתח מגיע מהשם "בת-שבע" שכונה "בשא" באידיש ו"בתיה" בלה"ק.

 

[טלח]

מה ששמעתי משכנה בשם הגר"ע יוסף,
בתיה בפתח לפני הגרות, בתיה בחיריק אחרי הגרות.
מה שבטוח קראתי לביתי. ביתיה בחיריק.
מכירה מלא ביתיות. מכל מיני צמתים ועדות.

 

[חיה פ.]

כלב בן יפונה התחתן איתה.

 

[משה מנחם]

ביתיה בחיריק

אבל חיריק חסר!

 

[תמר21]

היום, אם תכתבי בתי'ה ללא י' אחרי הב' - יחשבו שזו ב' בפתח כי זו הרגילות ומה שהרוב מכירים.
לכן היום רוב הביתיות צריכות להוסיף י' - ביתי'ה, כדי להבדיל מבתי'ה.

 

[פיקאסה]

איך זה הגיוני? כלב לפי החישוב היה הרבה יותר צעיר ממנה. היא היתה למעשה האמא של משה! יש לזה אסמכתאות?

 

[yonatanr]

איך זה הגיוני? כלב לפי החישוב היה הרבה יותר צעיר ממנה. היא היתה למעשה האמא של משה! יש לזה אסמכתאות?

בגמרא (מגילה דף י"ג ע"א):
רבי שמעון בן פזי כי הוה פתח בדברי הימים אמר הכי: כל דבריך אחד הם, ואנו יודעין לדורשן. "ואשתו היהדיה ילדה את ירד אבי גדור ואת חבר אבי שוכו ואת יקותיאל אבי זנוח ואלה בני בתיה בת פרעה אשר לקח מרד" (דברי הימים א' ד יח). אמאי קרי לה יהדיה - על שום שכפרה בעבודה זרה, דכתיב ותרד בת פרעה לרחוץ על היאור, ואמר רבי יוחנן: שירדה לרחוץ מגילולי בית אביה.
ילדה? והא רבויי רביתיה! - לומר לך שכל המגדל יתום ויתומה בתוך ביתו מעלה עליו הכתוב כאילו ילדו.
וכי מרד שמו? והלא כלב שמו! - אמר הקדוש ברוך הוא: יבא כלב שמרד בעצת מרגלים, וישא את בת פרעה שמרדה בגלולי בית אביה.

במקרא נאמר שכלב בן יפונה היה צעיר ממשה רבינו בארבעים ושתים שנים, שכן נאמר בספר יהושע (יד ו-ז):
וַיִּגְּשׁוּ בְנֵי יְהוּדָה אֶל יְהוֹשֻׁעַ בַּגִּלְגָּל וַיֹּאמֶר אֵלָיו כָּלֵב בֶּן יְפֻנֶּה הַקְּנִזִּי אַתָּה יָדַעְתָּ אֶת הַדָּבָר אֲשֶׁר דִּבֶּר ה' אֶל מֹשֶׁה אִישׁ הָאֱלֹהִים עַל אֹדוֹתַי וְעַל אֹדוֹתֶיךָ בְּקָדֵשׁ בַּרְנֵעַ: בֶּן אַרְבָּעִים שָׁנָה אָנֹכִי בִּשְׁלֹחַ מֹשֶׁה עֶבֶד ה' אֹתִי מִקָּדֵשׁ בַּרְנֵעַ לְרַגֵּל אֶת הָאָרֶץ וָאָשֵׁב אֹתוֹ דָּבָר כַּאֲשֶׁר עִם לְבָבִי: וְאַחַי אֲשֶׁר עָלוּ עִמִּי הִמְסִיו אֶת לֵב הָעָם וְאָנֹכִי מִלֵּאתִי אַחֲרֵי ה' אֱלֹהָי: וַיִּשָּׁבַע מֹשֶׁה בַּיּוֹם הַהוּא לֵאמֹר אִם לֹא הָאָרֶץ אֲשֶׁר דָּרְכָה רַגְלְךָ בָּהּ לְךָ תִהְיֶה לְנַחֲלָה וּלְבָנֶיךָ עַד עוֹלָם כִּי מִלֵּאתָ אַחֲרֵי ה' אֱלֹהָי: וְעַתָּה הִנֵּה הֶחֱיָה ה' אוֹתִי כַּאֲשֶׁר דִּבֵּר זֶה אַרְבָּעִים וְחָמֵשׁ שָׁנָה מֵאָז דִּבֶּר ה' אֶת הַדָּבָר הַזֶּה אֶל מֹשֶׁה אֲשֶׁר הָלַךְ יִשְׂרָאֵל בַּמִּדְבָּר וְעַתָּה הִנֵּה אָנֹכִי הַיּוֹם בֶּן חָמֵשׁ וּשְׁמוֹנִים שָׁנָה:

ונמצא שמשה, שהיה שמונים ושתים בשנה השניה לצאת בני ישראל למצרים, שלח את כלב שהיה בן ארבעים.

וצריך לומר שכלב נשא את בתיה בת פרעה בזקנותה.

וראה בדברי האבן עזרא (הפירוש הקצר, שמות ב ט):
ובדרש אשר לקח מרד שהוא כלב בן יפונה שמרד בעצת המרגלים, גם זה תימה. אם איננו על דרך סוד, שהכתוב אומר שזה מרד הוא מבני בניו של כלב. ועוד, יקרא כלב בשם גנאי, כי המרגלים הם היו המורדים, שלא דברו אמת, ומי שהלך על דרך הישרה לא יקרא מורד. ואלו היה כן, יקרא גם הנביא פושע, כי הוא פושע בע"ז. וסוף דבר, אמרו הגאונים על הדרש אין מקשין בו ולא ממנו:

 

[יענק'ל]

אם מדברים כבר מבת פרעה אז אולי לכם פתרונים הרי בחז"ל מובא שבת פרעה ארוכה ימים ולבסוף נכנסה לגן עדן בחייה ובהר הזיתים יש מערת קבורה מזמן בית ראשון ליד כפר השילוח שכתוב שם "קבר בת פרעה"
ואני תמוה איך זה יכול להיות?

 

[סחלב ענוג]

השערה שלי ולא מידע בכלל-
שלמה המלך היה נשוי גם לבת פרעה, אולי זה הקבר שלה. מתאים גם לתקופה.
(פרעה היה כינוי לכל מלכי מצרים. כמו קיסר אצל הרומאים ומלך בעברית)

 

[הוגה]

בכוונה לא מצטט תגובות מסוימות, אלא מגיב בכלליות:
די מציק לי שיש הרבה אנשים שראו גרסה מסוימת לשם מסוים (במקורות או במקומות שונים) ומאמצים אותו בחדווה וטוענים שכל האחרים פסולים.

אקח לדוגמה שני שמות (שם אדם ושם מקום. שניהם לא הוזכרו פה): קָלונימוס (ק' בקמץ), נחל עִיוֹן (ע' בחיריק ו' בחולם).
ואני תוהה: מילא לגבי השם הראשון נניח שיש גרסאות שכך קראו אותו בדורות הקודמים (למרות שזה עדיין לא שולל שהיה שם נוסף ובו מנוקדת ה-ק' בשווא), אבל נחל עיון - שם ערבי מובהק שמגיע מן המילה 'עין' - 'עיוני' וכדומה, איך דבר כזה הופך בפי העברים לע' בחיריק ו-ו' בחולם???

וכבר אמר החכם: מי שחי לפי הספר - עלול למות משגיאת כתיב...

הרעיון של בת-יה, בחלוקה הזו - נורא פשוט.
לא מחייב שכולן קרויות אחרי בת פרעה, אבל הגיוני מאוד שאנשים תחברו לשתי מילים שהופכות את ילדתם לבת ה' ולכן קראו לה בתיה בפתח.

 

[yonatanr]

אם מדברים כבר מבת פרעה אז אולי לכם פתרונים הרי בחז"ל מובא שבת פרעה ארוכה ימים ולבסוף נכנסה לגן עדן בחייה ובהר הזיתים יש מערת קבורה מזמן בית ראשון ליד כפר השילוח שכתוב שם "קבר בת פרעה"
ואני תמוה איך זה יכול להיות?

כל עניין הקברים של הקדמונים הוא תמוה מאד, לגבי הקברים שאין להם מקור מוסמך מהאריז"ל וכדומה.
האם באמת עברה מסורת לאורך 4000 שנה, שכאן הוא קברו של דן בן יעקב? לאורך כל שנות יהושע, שופטים, מלכים, גלות בית ראשון, שיבת עזרא, בית שני, התקופה הרומאית, הביזנטית, המוסלמית, הנוצרית, ועוד?
אולי @מוישה יוכל להחכים אותנו במאמרים בנושא.

 

[סחלב ענוג]

דן בן יעקב

בדיוק בשבת שאל אותי הבן שלי על קברו של דן בן יעקב- בחומש כתוב רק על העלאת עצמות יוסף ולא על כל השבטים, לא?

 

[הוגה]

בדיוק בשבת שאל אותי הבן שלי על קברו של דן בן יעקב- בחומש כתוב רק על העלאת עצמות יוסף ולא על כל השבטים, לא?

רש"י (שמות יג, יט): "וְהַעֲלִיתֶם אֶת עַצְמֹתַי מִזֶּה אִתְּכֶם" - לאחיו השביע כן למדנו שאף עצמות כל השבטים העלו עמהם שנאמר: אִתְּכֶם.