איך אתם מתמחרים הנגשת האתרים?

שמואל גרינשטיין

יותר מעצב מגרפיקאי
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
צילום מקצועי
D I G I T A L
נכתב ע"י תמנתי;1822197:
מישהו באמת אוכף את החוק הזה לגבי חנויות?
אני די חוששת ממה שיקרה עכשיו לכל העוסקים בתחום הזה

תלי שלט גדול בפתח האתר האומר:

אתר זה פרטי לחלוטין, והוא מיעוד לקהל לקוחותי בלבד !!!

יחד עם זאת, אני מתירה לכל מאן דבעי לשוטט באתרי, מבלי לפגוע בזכויותי כבעלת האתר, ועל אחריותו של הגולש בלבד.

אם הנך רואה את עצמך נפגע מכל תוכן שהוא, או מהעובדה שהאתר אינו מונגש כפי התקן למקומות ציבוריים, חל עליך איסור לגלוש באתר, ואני רואה את עצמי בת חורין לפעול בהתאם לחוקים ולתקנות כדי להגן על זכויותי.




נכתב לאחר ייעוץ משפטי עם אחד מחברי...
 

שמואל גרינשטיין

יותר מעצב מגרפיקאי
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
צילום מקצועי
D I G I T A L
נכתב ע"י אידאה;1822300:
נראה לי שעצם הניסוח עלול למשוך אש

שימשוך.

אין שום חוק שמחייב אותי לתת שירות לכלל הצבור. החוק אוסר על הפליה, ונוסח זה אינו מפלה איש. הוא פונה לגברים ונשים, יהודים ושאינם, למוגבלים ושאינם, וכן הלאה.
 

שמואל גרינשטיין

יותר מעצב מגרפיקאי
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
צילום מקצועי
D I G I T A L
נכתב ע"י אידאה;1822358:
בבית משפט זה לא נראה לי יהי-ה קביל,
אחרת היתה הסתייגות בחוק

יש סייג בחוק.

בסעיף 35 א, לחוק שויון זכויות לאנשים עם מוגבליות (הפרק העוסק באתרי אינטרנט) מופיע כך:

חייב בביצוע התאמות נגישות המספק שירות ציבורי או מידע על אודות שירות ציבורי באמצעות האינטרנט לכלל הציבור, לרבות מסמכים, דפים, יישומים וכל מידע אחר המועבר באמצעות האינטרנט.

ברגע שאנחנו מניחים את הטקסט הנ"ל בשערי האתר, הוי אומר: זה אינו שירות ציבורי, זהו גם לא מידע אודות שירות כזה, וגם אינו מופנה לכלל הצבור. נקודה.
 

שמואל גרינשטיין

יותר מעצב מגרפיקאי
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
צילום מקצועי
D I G I T A L
ותמנתי,
אם את עדיין חוששת, אני יכול לתת לך רעיון פגז.

קפצי לבקר באחד מאתרי ה----- הגדולים. זה יכול להיות *****, ****, ***, ועוד. האתרים הנ"ל מופצצים בפרסומות, תגובות, באנרים שמופיעים ומזיזים את הטקטס למעלה ולמטה, ודוחפים אותך לקרא עוד 20 כתבות בתוך הכתבה הנקראת.

האתרים מהסוג הנ"ל, הם אתרים בלתי מונגשים לחלוטין. בלי לבדוק. הם נגישים בקושי, אפילו לאנשים שאינם מוגבלים.

במקביל תעברי על ההנחיות של web accessibility initiative שהם ההנחיות המחייבות. תרשמי לך כמה סעיפים בהם האתרים הנ"ל אינם עומדים בתקן.


לאחר שעשית את כל זאת, הגיע הזמן לפעולה. תגייסי כמה שקלים (בערך 250) לתשלומי אגרה ושאר ירקות, ותגישי תביעה בבית משפט לתביעות קטנות על סך 1,000 שקלים. כן, 1,000 שקלים בלבד. כי את לא תקבלי אותם,ותיכף תביני למה - זה העוקץ, וחבל לשלם אגרה על 30K. (על פי החוק, כל אדם יכול להגיש תביעה עד לגובה 50K לכל הפרה, ללא הוכחת נזק).

וזהו.

עורכי הדין שלהם כבר יעשו עבורנו את העבודה. אלו הם אתרים עתירי תקציבים, של ירצו לשלם שקל, רק בשביל לא ליצור תקדים מסוכן, מבחינתם. הם יעדיפו לשלם לעורכי הדין מאות אלפים, ולא להסכים לשלם לך. עורכי הדין התותחים שהם יעסיקו ידאגו למוסס את החוק, ולבוני האתרים תהיה הרווחה.


אם יש לך קשיי תקציב, אני חושב שמגבית מהירה כאן בפורום תתן את הפתרון גם לזה. אני תורם 25 ש"ח להצלחת העניין.
 

3 פינות

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
D I G I T A L
נכתב ע"י שמואל גרינשטיין;1822496:
ותמנתי,
אם את עדיין חוששת, אני יכול לתת לך רעיון פגז.

קפצי לבקר באחד מאתרי החדשות הגדולים. זה יכול להיות וואלה, YNET, NRG, ועוד. אתרי החדשות המופצצים בפרסומות, תגובות, באנרים שמופיעים ומזיזים את הטקטס למעלה ולמטה, ודוחפים אותך לקרא עוד 20 כתבות בתוך הכתבה הנקראת.

האתרים מהסוג הנ"ל, הם אתרים בלתי מונגשים לחלוטין. בלי לבדוק. הם נגישים בקושי, אפילו לאנשים שאינם מוגבלים.

במקביל תעברי על ההנחיות של web accessibility initiative שהם ההנחיות המחייבות. תרשמי לך כמה סעיפים בהם האתרים הנ"ל אינם עומדים בתקן.


לאחר שעשית את כל זאת, הגיע הזמן לפעולה. תגייסי כמה שקלים (בערך 250) לתשלומי אגרה ושאר ירקות, ותגישי תביעה בבית משפט לתביעות קטנות על סך 1,000 שקלים. כן, 1,000 שקלים בלבד. כי את לא תקבלי אותם,ותיכף תביני למה - זה העוקץ, וחבל לשלם אגרה על 30K. (על פי החוק, כל אדם יכול להגיש תביעה עד לגובה 50K לכל הפרה, ללא הוכחת נזק).

וזהו.

עורכי הדין שלהם כבר יעשו עבורנו את העבודה. אלו הם אתרים עתירי תקציבים, של ירצו לשלם שקל, רק בשביל לא ליצור תקדים מסוכן, מבחינתם. הם יעדיפו לשלם לעורכי הדין מאות אלפים, ולא להסכים לשלם לך. עורכי הדין התותחים שהם יעסיקו ידאגו למוסס את החוק, ולבוני האתרים תהיה הרווחה.


אם יש לך קשיי תקציב, אני חושב שמגבית מהירה כאן בפורום תתן את הפתרון גם לזה. אני תורם 25 ש"ח להצלחת העניין.
ישלמו לה 1000 שקל דמי לא יחרץ....
 

שמואל גרינשטיין

יותר מעצב מגרפיקאי
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
צילום מקצועי
D I G I T A L
נכתב ע"י 3 פינות;1822542:
ישלמו לה 1000 שקל דמי לא יחרץ....

אבל היא לא תתפתה, כי המטרה אינה כסף.
היא תבקש פסק של בית המשפט כדי ליצור תקדים.
 

Shia

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
D I G I T A L
שמואל מאיפה הביטחון הזה?
למה אתה כל כך משוכנע שבימ"ש לא יאכוף את החוק?

אגב, אני ממש לא משוכנע שהפיסקה שכתבת מועילה להסרת האחריות מבעל האתר. המבחן יהיה האם דה-פקטו אכן האתר מיועד לכלל הציבור או לא.
 

שמואל גרינשטיין

יותר מעצב מגרפיקאי
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
צילום מקצועי
D I G I T A L
נכתב ע"י Shia;1822818:
שמואל מאיפה הביטחון הזה?
למה אתה כל כך משוכנע שבימ"ש לא יאכוף את החוק?

אגב, אני ממש לא משוכנע שהפיסקה שכתבת מועילה להסרת האחריות מבעל האתר. המבחן יהיה האם דה-פקטו אכן האתר מיועד לכלל הציבור או לא.


שיחות עם משפטנים. זהו חוק מחורר לחלוטין.


יודע מה, עזוב. אני בכלל לא בטוח. אז אולי עלינו על מכרה זהב...

בא נלך על ****. אני ממש לא סובל את האתר שלהם. נתחיל עם 1000, ואם זה ילך, נקפוץ ישר ל-50K.

ואגב, יש עוד כמה אתרים שהייתי רוצה להכאיב להם. --- ----, --- ---, --- ---.
 

תמנתי ווב דיזיין

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
UX UI
D I G I T A L
נכתב ע"י שמואל גרינשטיין;1822909:
שיחות עם משפטנים. זהו חוק מחורר לחלוטין.


יודע מה, עזוב. אני בכלל לא בטוח. אז אולי עלינו על מכרה זהב...

ואגב, יש עוד כמה אתרים שהייתי רוצה להכאיב להם. .

אתה יודע מה ההבדל שמואל?
שאותך הם יכולים לכסאח, אבל אף אחד לא ירצה להתכסאח עם אתרים ממשלתיים, שיש להם סוללה של משפטנים שימרחו את זה עד בוא המשיח, או עד שהחוק הזה יצא מהחלון
 

שמואל גרינשטיין

יותר מעצב מגרפיקאי
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
צילום מקצועי
D I G I T A L
נכתב ע"י תמנתי;1822968:
אתה יודע מה ההבדל שמואל?
שאותך הם יכולים לכסאח, אבל אף אחד לא ירצה להתכסאח עם אתרים ממשלתיים, שיש להם סוללה של משפטנים שימרחו את זה עד בוא המשיח, או עד שהחוק הזה יצא מהחלון

בדיוק בשביל זה נועד תרגיל ה-1000. בשביל ליצור תקדים משפטי. בכל מקרה אנחנו מצליחים.

בית המשפט פסק פיצויים? מעולה. הולכים על כל הקופה. מארגנים תביעה ייצוגית. מתחילים לאסוף ראיות מכל רחבי הרשת. בקיצור משתוללים.

בית המשפט דחה את התביעה? זה בדיוק מה שרצינו. להוכיח שהחוק מחורר ולא ישים, ובלתי ניתן לאכיפה.
 

תמנתי ווב דיזיין

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
UX UI
D I G I T A L
צודק אבל מה יקרה אם כן ישלמו?
הפסדת את כל הקופה.

ובכל מקרה צריך זמן להתעסק בכאלה דברים.
משאירה לאחרים לעשות את התרגיל הזה.
:)
 

שמואל גרינשטיין

יותר מעצב מגרפיקאי
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
צילום מקצועי
D I G I T A L
נכתב ע"י תמנתי;1823471:
צודק אבל מה יקרה אם כן ישלמו?
הפסדת את כל הקופה.

ובכל מקרה צריך זמן להתעסק בכאלה דברים.
משאירה לאחרים לעשות את התרגיל הזה.
:)


הם לא ישלמו שקל. אין סיכוי. הסיבה: התסריט דלהלן. וכולם יודעים את זה, לכן אף אחד לא מתחיל להתעסק אתם. וכמו שכתבת, משאירה לאחרים להתבשל בזה...


וזה התסריט.

יתכן, כמו ש-3פינות כתב, שירצו להגיע איתך להסדר מחוץ לכתלי בית המשפט.

במקרה כזה מסרבים באדיבות ובנחרצות. כי אנחנו רוצים פסק דין. אנחנו מעוניינים ליצור תקדים.

אם זה לא הולך, וגם השופט יהיה בעד הסדר כזה, אז לוקחים את הכסף (הרווחנו, בלי להתאמץ יותר מידי :) ), וגורמים לתגובת שרשרת. מפרסמים בפורומים ובאתרי החדשות, מעבירים קשר במיילים ועוד...

תוצאה: עשרות או מאות תביעות על סכומי כסף שמצטברים למאות אלפים. הם לא יוכלו להרשות לעצמם את זה. הנושא יתגלגל בסוף לפתחו של בית המשפט. הם גם יודעים את החשבון הזה. לכן, ברור שלא תקבלי שקל. ומראש הם יגררו למשפט, שיארך המווון זמן, בשביל להמנע מתקדים משפטי.
 

שמואל גרינשטיין

יותר מעצב מגרפיקאי
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
צילום מקצועי
D I G I T A L
חבר'ה, אני מרגיש שאתם לחוצים. אבל בואו תבינו דבר אחד.

זה נכון שיש חוק, עם כל המשמעויות שיש לדבר הזה. וכמו ששייע כתב, כל עוד ויש חוק כזה, שום דבר לא בטוח.


לעומת זאת, אף אחד מהצדדים לא מעוניין להגיע להתדיינות משפטית בעניין.

לא רשויות החוק, בגלל ההשלכות החברתיות העצומות שסיפור כזה יגרור.

לא נגישות ישראל וארגוני זכויות למיניהם, בגלל שהם מבינים שהחוק והתקנות מחוררות, והתדיינות משפטית עלולה לסכן את החוק שהם עמלו עליו קשות.

וגם לא קהל מפתחי ובוני האתרים, וגם לא בעלי האתרים. כי למה הם צריכים כאב ראש.


זה נקרא, אות מתה.



חוץ מזה, שהסיפור הוא בכלל לא נגישות. וצריך לתפוס את הדברים בקונטקסט הנכון.
 

Shia

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
D I G I T A L
אני חושב שהחוק להנגשת אתרים הוא עובדה בשטח, שצריך להתרגל ולהתאים את עצמנו אליה.
בעידן הנוכחי ישנה מודעות גדולה לצרכיהם של בעלי מוגבלויות והחקיקה בעולם כולו הולכת לכיוון הזה.
גם אם יש לי הסתייגויות ממתכונתו הנוכחית של החוק (ויש לי), אני חייב להסכים עם העיקרון שנמצא מאחוריו ואני גם חייב לקבל את העובדה שהחוק הזה חל על כל בעל אתר המציע שירות לציבור הרחב.
בכל מקרה לא יועיל לטמון את הראש בחול ולהתעלם מהחוק החדש. מי שינהג כך, חוץ מהסיכון המשפטי שהוא לוקח, גם עלול לגלות שהוא לא עומד בציפיות של לקוחותיו.

רלבנטי - קישור למאמר בכלכליסט שהתפרסם השבוע:
http://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3672086,00.html
 

Nahum

משתמש צעיר
D I G I T A L
מעניין אותי:
על מי חל החוק, על בעלי האתר או על האתר עצמו?
לדוגמה:
אם בעלי הדומיין גרים בחו"ל, זה פוטר אותם מנגישות?
אם האתר מאוחסן בחו"ל, האם החוק חל גם עליו?
 

Shia

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
D I G I T A L
נכתב ע"י Nahum;1824533:
מעניין אותי:
על מי חל החוק, על בעלי האתר או על האתר עצמו?
לדוגמה:
אם בעלי הדומיין גרים בחו"ל, זה פוטר אותם מנגישות?
אם האתר מאוחסן בחו"ל, האם החוק חל גם עליו?

החוק חל על בעל האתר כמובן, אבל ככל שיעבור הזמן ותגבר המודעות, יותר לקוחות יבקשו לכלול בחוזה את הנגשת האתר, כולל נשיאה באחריות המשפטית.

לכאורה אין משמעות לאזור המגורים של בעל הדומיין או למיקום שרת האיכסון של האתר, מה שחשוב זה מי בעל האתר בפועל.

כמובן שאני לא משפטן וכל מה שאני אומר צריך להילקח בערבון מוגבל.
 

שמואל גרינשטיין

יותר מעצב מגרפיקאי
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
צילום מקצועי
D I G I T A L
יהושע,

אין חולק בדבר, שמשתלם ליצור אתר נגיש. זה עוזר לקידום, זה מביא לקוחות נוספים, זה גם נגיש יותר לגולשים של האתר. זה כדאי.

ברור גם, שכמעט לא יתכן אתר קריאייטיבי שיהיה נגיש בלי חריגה אחת מההנחיות לנגישות. אם יהיה אתר כזה, זה יהיה אתר נכה, שיותאם לבעלי מוגבליות, אבל אנשים רגילים לא יאהבו אותו.


אבל, בלי כל הבלאגן הזה. אנשים פשוט לא מבינים מה שקורה כאן. במדינת ישראל כל דבר צריך רישיון. רישיון לעסוק בתיווך. רישיון לעסוק בעריכת דין. רישיון לפתיחת חנות. רישיון יבוא. רישיון יצוא. כל דבר מפוקח. גם רוכלות צריכה רישיון. הכל.

זו המדינה שלנו. זה עוזר לנהל את השוק. שלא יהיה באמת שוק חופשי. חלק יקבלו רישיון, וחלק לא יעמדו בדרישות, בבחינות, בהוראות, בקריטריונים. העיקר, שלא יהיו יותר מידי. לא יהיו יותר מידי רואי חשבון. לא יהיו יותר מידי עסקים. מדינת ישראל זו מדינה סוציאליסטית קומוניסטית. דה פקטו.


לפני שנתיים כמדוני, הייתה איזו חברת כנסת שטענה שיש תחום לא מפוקח במדינת ישראל. תחום האינטרנט. כל ילד בן 17 נהיה בונה אתרים. חייבים פיקוח. בשביל לעסוק בתחום, יהיה צורך ברישיון.

חוק הנגישות, זו הדרך של המדינה ליצור פיקוח. כי פתאום יש תקנות, יש חוקים, יש הנחיות. אז בונה האתרים והמפתח חייב לקבל רישיון לעסוק בתחום. זה נושק לתחום הפלילי. יופי.

ולכן החוק הבריוני הזה, כל כך כוללני. הוא לוקח את כל הנחיות הנגישות שמוגשים כהמלצות, והופך אותם לחוק מחייב. כי למה לא?! מי שייצר את החוק הזה, לא מבין ברשת, ולא מעניין אותו בעלי המוגבליות. כי בשביל בעלי המוגבליות אפשר למצא פתרונות מעולים, שלא יהיו כרוכים בעלות גבוהה כל כך לאדם הפרטי. מי שעשה את זה, רוצה פיקוח, רוצה שליטה, רוצה אותנו בידים שלו.


וכמו במדינת ישראל, לא נפעיל את החוק, אבל טוב שהוא יהיה, למתי שצריך. לכן איגוד האינטרנט הישראלי כל כך התנגד לחוק (המדיניות של האיגוד, שהאינטרנט לא יהיה נתון לשליטה של פולטיקאים או ממשלות). לכן ציבור מפתחי האתרים מתקוממים על הדרישה הדרקונית הזו (תחשוב רגע, שכל 3 שנים תצטרך לחדש את הרישיון בעלות של אלפי שקלים). והציבור - כמו תמיד, שותק. כי הוא לא מבין את העניין.

אבל, אף אחד לא התכוון באמת לחוק הזה כמות שהוא. זהו חוק בלתי אפשרי, לא ישים, שמסיג את הרשת 20 שנה אחורה. אות מתה - כבר אמרנו?!
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ב'

ט בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ:י בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ:יא בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ:יב בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ:יג בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ:יד בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן:טו בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ:טז בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:
נקרא  5  פעמים

לוח מודעות

למעלה