קורונה אז איפה יש תחלואה סמויה ומיעוט נבדקים??

[קצרה]

משרד הבריאות פרסם את המדד של החולים קשה מתחילת הקורונה (כולל הגל הראשון)
כהרגלו הוא פרסם את התוצאות במספרים.
והרי התוצאות באחוזים :

רמלה - 5.1 אחוז
בת ים - 4.8 אחוז
רמת גן - 4.1 אחוז
קרית גת - 3.7 אחוז
לוד- 3.5 אחוז
חדרה - 3.5 אחוז
חיפה - 2.8 אחוז
אשקלון - 2.8 אחוז
תל אביב - 2.5 אחוז
נתניה - 2.3 אחוז
ירושלים - 2.4 אחוז
רחובות - 2.4 אחוז
באר שבע - 2.1 אחוז
פתח תקוה - 1.9 אחוז
אשדוד - 1.5 אחוז
בני ברק -1.3 אחוז
בית שמש - 1.1 אחוז

הערים האחרות לא נכנסו לרשימה - מספר החולים קשה נמוך מ-30.
הערה : למרות שבבני ברק יש יותר ילדים לכל משפחה - זה לא אומר שהיא עיר צעירה . בני ברק היא עיר מבוגרת יחסית.

בשורה תחתונה - עיר שהאנשים הולכים להבדק בה ולא מחביאה תחלואה - נענשת . היא נקראת אדומה סובלת נסגרת ונעצרת.
בהתעלם כל הזמן מהנתון שעמד לפני קובעי המדיניות - ששקוף שהתחלואה הרבה יותר בבני ברק היא תוצאה של פאניקה של התושבים וגילוי רב של חיוביים שאינם חולים .
בעוד שעם אחוזי חולים קשה רבים כל כך בערים אחרות - שקוף לחלוטין שהחולים קל - פשוט לא נבדקו.

סתם שתדעו : אני מאד בעד ריבוי בדיקות כולל לאוכלוסיה בריאה.
זו הדרך האמיתית והיחידה לבלום את התחלואה.
למשל סיפור אמיתי - בבני ברק נערך מבצע בדיקות. אחד הנבדקים הבריאים התגלה חיובי - ו3 ימים אחרי פיתח תסמינים. יש לכם מושג כמה תחלואה נמנעה בזכות הבדיקה הזו??

כמה חבל שקובעי המדיניות משיקולים שאינם טהורים מתעלמים מהנתון של אחוז החולים קשה באומדן לתחלואה. ולא פותחים במבצעי בדיקות אינטנסיביים בהן.
ומענישים דווקא את אלו שהיו "בסדר".

 

[מרחבית]

האחוזים האלה מתוך מה הם? האם מתוך כלל תושבי העיר?
האם תוכלי להעלות את הרשימה המקורית במספרים?

בני ברק היא עיר מבוגרת יחסית לביתר קרית ספר ואלעד. אך היא צעירה ביחס לערים כמו תל אביב ורמת גן.
לא בודקים את כמות הקשישים או כמות הצעירים. אלא את היחס ביניהם.
גם אם בבני ברק יש הרבה קשישים, כן ירבו, בשונה מערים צעירות שנוסדו לפני פחות שנים, מה שקובע הוא היחס בינם לבין הצעירים.
כמה אחוזים מתוך תושבי העיר הם קשישים, וכמה אחוזים מתוכם - הם צעירים. ככל שנולדים יותר ילדים - התושבים בחישוב כללי - יותר צעירים ולכן פחות חולים.

אין לי שום עניין להראות שבני ברק או כל עיר אחרת היא יותר חולה.
אומרת רק, שאי אפשר להסיק מסקנות לגבי רמת התחלואה בעיר מאחוז הנפטרים או מאחוז החולים קשה בלבד.

אם רוצים להגיע לחישוב אמיתי של רמת התחלואה - חייבים לקחת בחשבון שאחוז הנפטרים, כמו גם אחוז החולים קשה, תמיד יהיה מושפע מהגילאים המתגוררים באותה עיר, ולא רק מרמת התחלואה הקיימת בה.

 

[עוקר הרים]

בני ברק היא עיר מבוגרת יחסית לביתר קרית ספר ואלעד. אך היא צעירה ביחס לערים כמו תל אביב ורמת גן.

בבני ברק מתוך האוכלוסייה 6.9% הם בני 65 ומעלה.
בערים החילוניות 15-20% הם בני 65 ומעלה.

 

[מרחבית]

בבני ברק מתוך האוכלוסייה 6.9% הם בני 65 ומעלה.
בערים החילוניות 15-20% הם בני 65 ומעלה.

יוצא אם כך, שאם בבני ברק ובעיר חילונית יהיה אותו אחוז בדיוק של חולים קשה מכלל תושבי העיר - זה מראה שבבני ברק יש תחלואה גבוהה יותר.

 

[עוקר הרים]

יוצא אם כך, שאם בבני ברק ובעיר חילונית יהיה אותו אחוז בדיוק של חולים קשה מכלל תושבי העיר - זה מראה שבבני ברק יש תחלואה גבוהה יותר.

המספרים שהביאו כאן הם לכאורה אחוז חולים קשה מתוך כלל הנשאים המאומתים בעיר.
לכאורה לא ניתן להוכיח מכאן שבבני ברק נבדקים יותר מערים חילוניות בכמות משמעותית.

 

[א. איזראעל]

בבני ברק מתוך האוכלוסייה 6.9% הם בני 65 ומעלה.
בערים החילוניות 15-20% הם בני 65 ומעלה.

מקור?

 

[עוקר הרים]

מקור?

הלמ''ס - מפקד 2018

 

[עוקר הרים]

רמלה - 5.1 אחוז - 11.8% בני 65 ומעלה.
בת ים - 4.8 אחוז - 22.1%
רמת גן - 4.1 אחוז - 17.9%
קרית גת - 3.7 אחוז - 12.5%
לוד- 3.5 אחוז - 12.5%
חדרה - 3.5 אחוז - 15.1%
חיפה - 2.8 אחוז - 20.4%
אשקלון - 2.8 אחוז - 15.2%
תל אביב - 2.5 אחוז - 15.2%
נתניה - 2.3 אחוז - 17.7%
ירושלים - 2.4 אחוז - 9.2%
רחובות - 2.4 אחוז - 15.3%
באר שבע - 2.1 אחוז - 15.3%
פתח תקוה - 1.9 אחוז - 15.8%
אשדוד - 1.5 אחוז - 14.4%
בני ברק -1.3 אחוז - 6.9%
בית שמש - 1.1 אחוז - 3.9%

 

[קו מחשבה]

רמלה - 5.1 אחוז - 11.8% בני 65 ומעלה.
בת ים - 4.8 אחוז - 22.1%
רמת גן - 4.1 אחוז - 17.9%
קרית גת - 3.7 אחוז - 12.5%
לוד- 3.5 אחוז - 12.5%
חדרה - 3.5 אחוז - 15.1%
חיפה - 2.8 אחוז - 20.4%
אשקלון - 2.8 אחוז - 15.2%
תל אביב - 2.5 אחוז - 15.2%
נתניה - 2.3 אחוז - 17.7%
ירושלים - 2.4 אחוז - 9.2%
רחובות - 2.4 אחוז - 15.3%
באר שבע - 2.1 אחוז - 15.3%
פתח תקוה - 1.9 אחוז - 15.8%
אשדוד - 1.5 אחוז - 14.4%
בני ברק -1.3 אחוז - 6.9%
בית שמש - 1.1 אחוז - 3.9%

לפי היחס הזה המצב בבית שמש הוא קטסטרופה!
אולי כמו ש @קצרה טוענת, שזה תלוי בהסתרת תחלואה שקיימת לצערנו בבית שמש.

 

[אני וביתי]

רמלה - 5.1 אחוז - 11.8% בני 65 ומעלה.
בת ים - 4.8 אחוז - 22.1%
רמת גן - 4.1 אחוז - 17.9%
קרית גת - 3.7 אחוז - 12.5%
לוד- 3.5 אחוז - 12.5%
חדרה - 3.5 אחוז - 15.1%
חיפה - 2.8 אחוז - 20.4%
אשקלון - 2.8 אחוז - 15.2%
תל אביב - 2.5 אחוז - 15.2%
נתניה - 2.3 אחוז - 17.7%
ירושלים - 2.4 אחוז - 9.2%
רחובות - 2.4 אחוז - 15.3%
באר שבע - 2.1 אחוז - 15.3%
פתח תקוה - 1.9 אחוז - 15.8%
אשדוד - 1.5 אחוז - 14.4%
בני ברק -1.3 אחוז - 6.9%
בית שמש - 1.1 אחוז - 3.9%

ישכ גדול שהפרכת אחת ולתמיד(איזה פתי אני ) את הטענה הזו עם הוכחות לגבי ריבוי הנבדקים בבני ברק.

 

[קצרה]

רמלה - 5.1 אחוז - 11.8% בני 65 ומעלה.
בת ים - 4.8 אחוז - 22.1%
רמת גן - 4.1 אחוז - 17.9%
קרית גת - 3.7 אחוז - 12.5%
לוד- 3.5 אחוז - 12.5%
חדרה - 3.5 אחוז - 15.1%
חיפה - 2.8 אחוז - 20.4%
אשקלון - 2.8 אחוז - 15.2%
תל אביב - 2.5 אחוז - 15.2%
נתניה - 2.3 אחוז - 17.7%
ירושלים - 2.4 אחוז - 9.2%
רחובות - 2.4 אחוז - 15.3%
באר שבע - 2.1 אחוז - 15.3%
פתח תקוה - 1.9 אחוז - 15.8%
אשדוד - 1.5 אחוז - 14.4%
בני ברק -1.3 אחוז - 6.9%
בית שמש - 1.1 אחוז - 3.9%

לא משנה את העובדה שבשלה נפתח האשכול-
יש פחות צורך לעשות סגר בבני ברק. התחלואה בעיר שקופה לחלוטין. ויש בה מיעוט של חולים קשה.

הסגר לא אמור להיות עונש על ריבוי חולים / ריבוי נבדקים.
ולכן ה"רמזור" חייב לקחת בחשבון את אחוז המבוגרים/חולים קשה בעיר מסויימ.
כי הסגר אמור להתבצע הכי הכי - איפה שיש גם חולים ויש גם אוכלוסיות בסיכון.

בהתחשב גם באחוז - למשל רמת גן שמתגאה כל הזמן במספר חולים נמוך - בולטת לפי המספרים הללו בתחלואה סמויה. אשדוד ה"אדומה" - ירוקה מאד מהבחינה הזו. בני ברק ממוצעת.

כי המטרה האחת שלו אמורה להיות - הפחתת עומסים על בתי חולים.

הגישה שלך מקבילה לאמירה-
בגימנסיה העברית היו יותר נדבקים מבכל בתי האבות בארץ.
יש לסגור את הלימודים לתיכונים. ולפתוח את בתי האבות חופשי למבקרים.

 

[עוקר הרים]

הגישה שלך מקבילה לאמירה-
בגימנסיה העברית היו יותר נדבקים מבכל בתי האבות בארץ.
יש לסגור את הלימודים לתיכונים. ולפתוח את בתי האבות חופשי למבקרים.

הגישה שלי?
השתמע מדבריך שהמספרים הללו מוכיחים שבבני ברק יש ריבוי בדיקות ופחות תחלואה סמויה לעומת הערים האחרות ברשימה, ועל זה תיקנתי בהמשך לדברי מרחבית, שיש לקחת בחשבון את האחוז של האוכלוסייה המבוגרת בעיר.
לא התייחסתי כלל האם נכון לסגור את ב''ב יותר מערים אחרות.