השקעות הגמח המרכזי, מה היחס אליו פה?

נכתב ע"י soomsum:

אין ספק שהגמ"ח המרכזי מתנהל כמו בנק קטן
עם רווחים יפיםמאוד
כי אנשים שוכחים שחוץ ממה שהוא לוקח חלק מכספי המענק שאותו אדם מפקיד
גם כל ה19 שנה שהוא מפקיד בנתיים הם מלווים את זה לאנשים אחרים ומרוויחים על זה כסף
בחישוב של מומחים יצא שהם מרוויחים בסביבות 2% על הכסף שאנשים מפקידים.
השאלה היא קודם כל כמה זה "לכתחילה מכספי מעשרות"
כי מי שמפקיד מכספי מעשרות לא יכול להשקיע את זה לבד

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יוסי123:

אני עדיין לא נזכר...
איפה הם מרויחים מהלוואה שהם מלויים?
לפי מה שידוע לי הם מלויים את זה כהלוואה בלי שום רבית בכלל לכאלה שנרשמו לפי 20 שנה והיום הילדים שלהם מקבלים הלוואה בחינם! לא?!

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י soomsum:

חוץ מזה שאת הכסף שלך הם משקיעים בכל מיני מקומות, אבל זה באמת זכותם

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י גדול מרבן שמו:

ראשית, זו ממש לא זכותם.
הכספים מופקדים ע"מ שיתנו הלוואות לאנשים, ולא כדי שישקיעו אותם.

אבל, לשמחתנו, העובדה שציינת רחוקה מלהיות נכונה, לא עושים שום השקעות בגמ"ח המרכזי, הכסף כולו (מלבד תקורה) מיועד להלוואות.

הביזנעס היחיד הוא, שקבלנים/משווקים למיניהם שרוצים לדחוף את מרכולתם, משלמים לגמ"ח המרכזי עמלה על כל הלוואה שהוא מעמיד ללקוחות לצורך רכישת מוצרים אותם הם מעוניינים לדחוף.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י soomsum:

כבר ראינו כמה פרויקטים שהם נתנו ליווי
כידוע ליווי זה אחוזים גבוהים
למשל הפרויקט בחיפה בשכונת הדר ועוד

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י soomsum:

כדי לקבל את ההלוואה אתה מפקיד במשך 20 שנה סכום יפה מאוד
שמתוכו הם לוקחים חלק
חוץ מזה שאת הכסף שלך הם משקיעים בכל מיני מקומות, אבל זה באמת זכותם

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יוסי123:

רק שיש כאלו שמאוד בעד השקעות וכו' ולהם זה ממש מצויין אבל שיקלטו להרבה מהציבור בני התורה זה ממש לא מתאים (ולא רק מבחינה הלכתית) ולאנשים כאלו שבין כה לא ישקיעו וכו' אלא מעדיפים להיות בידיו של הקב"ה, אלא לעשות השתדלות נצרכת, כדי שיהיה כיון מאיפה הזוג הצעיר יוכל לקנות דירה, מאיפה יהיה הבסיס ההון עצמי בשביל זה יש את הגמ"ח המרכזי, שבמקום שההורים היו נותנים בעבר X כסף, נותנים פחות +הלוואה שהזוג הצעיר ישלם בלי שום רבית כלל וכלל!!

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י מקצועי בלבד:

אתה שם לב מה כתבת פה??
השתדלות יותר נצרכת וסבירה בעיניך, זה לדאוג 20 שנה לפני חתונות הילדים, שיהיה לך מאיפה לקבל הלוואה "בתנאים טובים".
אבל לעשות השתדלות קטנה ולהשקיע בצורה פשוטה, [כגון בקופת גמל להשקעה] כדי שתוכל לחתן את ילדיך מכסף שלך, זה לדעתך לא נצרך ולא סביר.
כאילו אתה סומך על הקב"ה שיהיה לך כסף לחתן אותם, אבל בשביל הלוואה טובה אתה חייב לעשות השתדלות 20 שנה מראש, נכון???

אתה מבין את מה שכתבת???

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י מקצועי בלבד:

אתה שם לב מה כתבת פה??
השתדלות יותר נצרכת וסבירה בעיניך, זה לדאוג 20 שנה לפני חתונות הילדים, שיהיה לך מאיפה לקבל הלוואה "בתנאים טובים".
אבל לעשות השתדלות קטנה ולהשקיע בצורה פשוטה, [כגון בקופת גמל להשקעה] כדי שתוכל לחתן את ילדיך מכסף שלך, זה לדעתך לא נצרך ולא סביר.
כאילו אתה סומך על הקב"ה שיהיה לך כסף לחתן אותם, אבל בשביל הלוואה טובה אתה חייב לעשות השתדלות 20 שנה מראש, נכון???

אתה מבין את מה שכתבת???

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יוסי123:

ב. יש כאלה שזה ממש לא לראש שלהם, זה אופי. ויש כאלה שזה ממש יוציא להם את הראש מלימוד תורה וכל החיים יתחילו לרדוף אחרי הכסף. (יכול להיות שזהה אשמתם, ולא בסדר! אבל אחרי שהם כאלה זה המציאות)

ג. מבחינה הלכתית יש בעיה חמורה של רבית בכל ההשקעות שמקדים סכום מסויים של כסף, כמובן שיהודי חרדי יפקיד רק במקום עם הכשר כלומר התר עיסקא. מי שיודע את הסוגיא יודע שזה לא הכי לכתחילה שבעולם. גם משכנתא לדירה זה לא הכי לכתחילה (לא מדבר על עובר ושב שאז זה ממש חמור הרבה יותר מהשקעות ויש הרבה שנכשלים מזה בעיקר מחוסר ידע, אבל זה ממש לא הנושא). ידוע בשם הגריש"א זצ"ל שמותר לקחת משכנתא לדירה ראשונה אבל לא לשניה.... הרעיון הוא שאנחנו מקעלים בהיתר עיסקא, לצורך דחוף, ולא בשביל השקעה! לכן יש הרבה שלא רוצים להיכנס להשקעות מביחנה הלכתית משום רבית. (ובפנסיה זה באמת בעיה אבל שם אין ברירה)

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יוסי123:

לא קראתי את כל האשכול (בכל זאת זה 16 עמודים)
אבל ראיתי שיש כמה ניקים שמאוד מפריע להם שהגמ"ח המרכזי מרויח כסף, ואיך הוא נקרא גמ"ח.
לדעתי הגמ"ח המרכזי הוא גמ"ח לכל דבר וענין.
זה שהוא לוקח תשלום, כי יש לו הרבה הוצאות וחייב לכסות את עצמו.
א. הפרסום עולה הון רב. (וחייבים פירסום גדול כי כדי שזה יחזיק מעמד אתה חייב מחזור גדול של מצטרפים)
ב. המזכירות והפקידים ורואי חשבון ועו"ד עולה גם לא קצת...
ג. לא נדבר על מקרה שאין למישהו לשלם... זה גם עולה הרבה הוצאות...
ד. כל ניהול תיק עולה כסף!

לא נראה לי שמנהלי הגמ"ח צוברים הון מהסיפור הזה..

גילוי נאות: אין לי קשר לגמ"ח חוץ מזה שאני מנוי לילדים שלי.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י נועה תנוע:

אני לא מבינה את הויכוח כאן:
הגמ"ח המרכזי- אפשר לפתוח לילדים מכספי מעשרות (וכל אחד ישאל את רבותיו).
אני נותנת את הכסף הזה, כמו שהייתי נותנת "סתם צדקה"- לא מקווה לראות ממנו איזו תועלת ופירות (בעולם הזה כמובן). אם בעוד 10 שנים כשאחתן את בכורתי אקבל הלוואה על סמך זה- מבחינתי זה בונוס!
נחמד מאד, אבל לא בניתי על זה.
ולמה באמת לתת (חלק) דווקא לגמ"ח המרכזי ולא (הכל) לקופה השכונתית- כי גם לחתן ילדים זה מצוות "הכנסת כלה".

השקעה במנייות \ נדלן \ כל אפיק שהוא - זה יש לעשות מהכסף "שלי". כאן באים חישובי רווח והפסד והשוואות ושקלולים, ואני אבחר את מה שנראה לי יניב הכי הרבה רווח.
אני לא אקנה דירה להשקעה מכספי מעשרות, לכן הגמ"ח המרכזי זה נושא אחר לגמרי מבחינתי.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
לסיכום: מי שמפריש לגמ"ח המרכזי מכספי מעשרות- אין פה מה להשוות מול השקעות אחרות.
מי שמפריש לגמ"ח המרכזי מכספו הפנוי- יש פה לבדוק אם זה באמת הכי שווה (אם נתעלם מהמצווה שבזה.)

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יוסי123:

@מקצועי בלבד
דיברתי על אנשים שלא מתאים להם השקעות!!!! אז נראה לי שהשאלה שלך מיותרת לגמרי, לא?!
זה נראה לי בסיס כל הויכוח פה האם יש זן של אנשים שהבורא לא דורש מהם להפקיד כל חודש כסף להשקעות...
לדעתי יש ויש וזה אולי רוב הציבור האברכים.
ויסביר:
א. רוב ציבור האברכים אין להם כסף לגמור את החודש..... נכון?! אז מאיפה יהיה לו כל חודש לשים 500 ש"ח בצד לכל ילד... 8 ילדים 4K מאיפה יהיה סכום כזה לאברך שלא גומר את החודש??? אז מאיפה יהיה לו לגמ"ח המרכזי? 1. זה סכום יותר קטן (לפחות בחצי, ולא חייבים לעשות את המסלול הכי יקר) 2. ממעשרות.
אנשים לפעמים בשביל שעוד עשרים שנה יהיה לו כסף נכנס עכשיו למחזור הלואות וחובות, ולעיתים הלוואות ברבית. ואנשים קרסו כך. נכון מי שחכם משקיע נכון ולא יקרוב בעזרת ה'. אבל יש הרבה מאוד שאין להם ולא הכי חכמים. ובעינינו רואים כמה אנשים הסתבכו מכל מיני חכמות... (כגון לא לקחת משכנתא מסודרת אלא לגלג הלוואות באופן גדול בלי אפשרות לעמוד בהם).
גם מבחינה הלכתית אסור לאדם לקחת הלואה עם אין לו מקום להחזיר את זה! אין פה שום ענין של ביטחון וכו', אם אין לך אפשרות על פי דרך הטבע אסור לקחת הלוואה!

ב. יש כאלה שזה ממש לא לראש שלהם, זה אופי. ויש כאלה שזה ממש יוציא להם את הראש מלימוד תורה וכל החיים יתחילו לרדוף אחרי הכסף. (יכול להיות שזהה אשמתם, ולא בסדר! אבל אחרי שהם כאלה זה המציאות)

ג. מבחינה הלכתית יש בעיה חמורה של רבית בכל ההשקעות שמקדים סכום מסויים של כסף, כמובן שיהודי חרדי יפקיד רק במקום עם הכשר כלומר התר עיסקא. מי שיודע את הסוגיא יודע שזה לא הכי לכתחילה שבעולם. גם משכנתא לדירה זה לא הכי לכתחילה (לא מדבר על עובר ושב שאז זה ממש חמור הרבה יותר מהשקעות ויש הרבה שנכשלים מזה בעיקר מחוסר ידע, אבל זה ממש לא הנושא). ידוע בשם הגריש"א זצ"ל שמותר לקחת משכנתא לדירה ראשונה אבל לא לשניה.... הרעיון הוא שאנחנו מקעלים בהיתר עיסקא, לצורך דחוף, ולא בשביל השקעה! לכן יש הרבה שלא רוצים להיכנס להשקעות מביחנה הלכתית משום רבית. (ובפנסיה זה באמת בעיה אבל שם אין ברירה)

מי שיכול להשקיע, והרב שלו מתיר לו, מצויין ויותר ממצוין!!

לדעתי יש כאן עוד נקודה.
הגמ"ח המרכזי לא מלווה את הכסף להורים שיהיה להם להוצאות החתונה. ממש לא!
אלא אחרי המצוקה הנוראית שנקלענו אליה שההורים מתחייבים לדירה (ואני מאמין שכולם פה תמימי דעים שזה דבר נורא ואיום, ובלי שום הגיון) אחד מהדברים שהצליחו להוריד את הענין הזה, זה הרעיון שההורה במקום להביא סכום מסויים מביא, פחות 200K, ואת ה200K הזוג ישלם בתוכנית פריסה נוחה מאוד, וללא שקל רבית!
זה כל הרעיון שעומד מאחורי הגמ"ח המרכזי.
ולא יודע למה כל הזמן נזכר פה שזה הלוואה בשביל ההורים להוצאות החתונה, ממש לא.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יוסי123:

ולאנשים כאלו שבין כה לא ישקיעו וכו' אלא מעדיפים להיות בידיו של הקב"ה, אלא לעשות השתדלות נצרכת, כדי שיהיה כיון מאיפה הזוג הצעיר יוכל לקנות דירה,

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י נועה תנוע:

אני לא מבינה את הויכוח כאן:

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י מקצועי בלבד:

נכתב ע"י יוסי123:

ולאנשים כאלו שבין כה לא ישקיעו וכו' אלא מעדיפים להיות בידיו של הקב"ה, אלא לעשות השתדלות נצרכת, כדי שיהיה כיון מאיפה הזוג הצעיר יוכל לקנות דירה

לחצ/י כדי להרחיב...

מצד אחד אתה כותב שהם רוצים להיות בידיו של הקב"ה, ומצד שני הרי חייבים לעשות השתדלות נצרכת.
שמה היא? להפקיד 20 שנה סכום מסוים כל חודש בשביל להצליח לקבל הלוואה בתנאים טובים.
לזה התייחסתי בתגובה, ולא מעבר.
לא נכנסתי עכשיו לכל הנושא של הגמ"ח המרכזי, ולמה לדעתי זה רעיון מאד רע.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י מקצועי בלבד:

זהו, שאפי' לא נכנסתי למה באמת לא כדאי להפקיד ל"גמ"ח המרכזי" ולא היה פה שום ויכוח בנושא.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י מקצועי בלבד:

לא נכנסתי עכשיו לכל הנושא של הגמ"ח המרכזי, ולמה לדעתי זה רעיון מאד רע.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יוסי123:

אולי לא שמתם לב אבל כתבתי מפורש למי שבין כה לא ישקיע,
אז כן יש השתדלות לדאוג גם לבן שלך שיוכל להתחיל את החיים על רגל ימין.
(לא אמרתי שזה חובה אבל זה בתחום הסביר)

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יוסי123:

שוב פעם הדגיש, לא מבין למה כל הזמן חוזרים על זה, הגמ"ח המרכזי לא בא לתת הלוואה להורים, אלא לזוג בשביל דירה זה הרעיון.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י נועה תנוע:

אם את מתכוונת מבחינה כלכלית,
תזכרי:
כשאני שמה שם את המעשרות שלי, אני מאפשרת ליהודים טובים לקחת משם הלוואות היום.
(ביניהם אבא שלי, דודים שלי, אחים וגיסים).

בלי קשר למה שאני אקבל בעוד 10-20 שנה.

אני את מצוות המעשר שלי- קיימתי.

אם ח"ו הגמ"ח המרכזי לא יחזיק מעמד ויתמוטט לפני שאוכל להנות ממנו-
ברור שיהיה לי חבל... אבל אין לי מה להתלונן.
לקבל מזה רווח "כאן"- זה בונוס.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י מקצועי בלבד:

שוב אני לא נכנסתי עכשיו לנושא, אבל אם המטרה שלך זה שאבא שלך יקבל הלוואה, אז תפקידי בגמ"ח רגיל שכל הכסף הולך להלוואות ולא רק 70% ממנו.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י מקצועי בלבד:

שוב אני לא נכנסתי עכשיו לנושא, אבל אם המטרה שלך זה שאבא שלך יקבל הלוואה, אז תפקידי בגמ"ח רגיל שכל הכסף הולך להלוואות ולא רק 70% ממנו.

לחצ/י כדי להרחיב...