דרוש מידע שאלה למתכנתים/ות לגבי סכסוך כספי

משתדל להיות פשוט

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
דבר ראשון אודה לך מאד אם אתה יודע היכן החוק הזה אשמח לקישור, כי שמעתי שמועות רבות ביחס לחוק הזה, אבל לא מצאתי שום קישור או הפניה אליו.
מעבר לזה, כפי שאמרתי, מהנסיון שלי כל החרדים שהתעסקתי איתם עשו דראמות ברמה זו או אחרת חלק הסכימו בסוף וחלק לא.
החילונים הסכימו חלקם אף הסבירו לי שזה החוק, שהם חייבים להעביר לי את כל התיקייה שנוצרת בשמירת הקובץ כולל הפונטים, אך הדגישו שאסור לי לעשות שום שינוי.
זה פשוט, רק אצל החרדים מנסים לחסוך בצורה כזאת...
אצל חילונים זה לא כ"כ מצוי, והוא אומר לך לא לעשות שינויים, וסומך עליך וזהו.
 

גדול מרבן שמו

משתמש מקצוען
המשתמש נחסם
זה פשוט, רק אצל החרדים מנסים לחסוך בצורה כזאת...
אצל חילונים זה לא כ"כ מצוי, והוא אומר לך לא לעשות שינויים, וסומך עליך וזהו.
אני ניסיתי לחסוך זמן.
היו פרוספקטים שמידי כמה ימים הייתי משנה את התוכן, אז להתחיל לרדוף אחרי הגרפיקאית, היה בזבוז זמן
פתחתי באינדיזיין, ושיניתי מה שרציתי בדקה וחצי וזהו.
 

פפרר

משתמש מקצוען
אני לא יודעת מה סיכמתם מדויק.
אבל המחיר שהיא דרשה לא הגיוני בכלל.
הוא זול מידי..
רק להקים פרויקט הכי בסיסי בתכנות לוקח כמה שבועות.
אני לא מבינה מלכתחילה איך דרשה רק מחיר כזה.
לעניות דעתי הבלתי קובעת - זה שאלה לרב .
נשמע שהיא ירוקה בתחום
הרבה בעלי מלאכה עוברים חבלי לידה בתחילת הדרך
מכירה קבלן שהפסיד 50,000 שח בפרויקט הראשון שלו
מכירה מקרוב עוד כמה דוגמאות כאלה
הם טועים בהשערת היקף השעות ועוד טעיות קריטיות כמו במקרה הזה
היה עליה לעשות את הבירורים לפני שקבלה את הפרויקט לביצוע וכבר נקבה במחיר
 

קצרה

משתמש מקצוען
אשמח מאד לשמוע בנוגע לזה

הסברתי את זה בצגובה הקודמת-
אנגולר לא חייב שרת אינטרנט כמו שמשתמע לך.

אנגולר יכול לרוץ על מחשב שהוגדר לצורך הענין עם רכיבי שרת.
אם כל משתמשי התוכנה יושבים ברשת פנימית (לא אינטרנט) מספיק לבצע את ההגדרות למחשב אחד שאליו יגשו כולם.
אם לא - צריך להתקין לכולם רכיבים שידמו שרת במחשב שלהם
 

גדול מרבן שמו

משתמש מקצוען
המשתמש נחסם
הסברתי את זה בצגובה הקודמת-
אנגולר לא חייב שרת אינטרנט כמו שמשתמע לך.

אנגולר יכול לרוץ על מחשב שהוגדר לצורך הענין עם רכיבי שרת.
אם כל משתמשי התוכנה יושבים ברשת פנימית (לא אינטרנט) מספיק לבצע את ההגדרות למחשב אחד שאליו יגשו כולם.
אם לא - צריך להתקין לכולם רכיבים שידמו שרת במחשב שלהם
ואז אני לא צריך את האלקטרון הזה?
 

קצרה

משתמש מקצוען
ואז אני לא צריך את האלקטרון הזה?

לא יודעת מה זה האלקטרון.
העבודה שלי היא במקומות גדולים שאני מתקינה הכל על מחשב אחד ברשת ואז אני לא צריכה שום רכיב. אני יודעת איך מתקינים ומה.

נראה לי מקריאה פה באשכול שמדובר ברכיב שמתקין עבורך את ההתקנות-
כנראה הוא מתקין עבור המשתמש את ההתקנות שהופכות את המחשב שלו למדמה שרת במקום לתת רשימת מכולת של תתקין X ואז תעשה Y....
 

בימבמבום

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
צילום מקצועי
לפי מה שאני מבינה יש 2 בעיות במוצר:
1. המוצר לא עובד במחשב שלך
2. חסר יצוא קובץ בפורמט שתכננתם מראש
לעניות דעתי:
1. היא צריכה לספק מוצר עובד, גם אם לא מושלם.
כלומר - כל זמן שהמוצר לא רץ על המחשב שלך היא לא סיפקה עדיין מוצר עובד,
אבל - כיוון שלא סיכמתם את זה מראש, זכותה להתקין לך על המחשב לצורך כך כל תוכנה שנצרכת,
גם אם היא תגיע למצב שיש אצלך סביבת פיתוח מלאה (ממש לא אמור לקרות...)
בדר"כ מוסרים את התוכנה עם קובץ התקנה כלשהו שמריצים בכל מחשב, והוא מתקין מיד את כל התוכנות הנדרשות.
2. לגבי ספריות נוספות, אני לא יודעת, אבל מרגיש לי לא הוגן להפיל עליה,
שנתיים ניסיון זה לא בהכרח הרבה אם לא כל הניסיון הוא בתחום הספציפי הזה,
ואין סיכוי שאחת שהיא לא מתחילה תגיד לך שהולך לקחת לה שבועיים בלבד, כי שבועיים זה יכול להיות רק התקנת הסביבה במחשב שלה...
אני חושבת שמה שהיה חסר פה זה עבודת שטח של 2 הצדדים,
של המתכנתת לגבי היקף העבודה (המחיר שהיא לקחה מאוד מאוד זול, גם לפרילנסרית)
ושל מבקש העבודה ביחס לעלות של הפיתוח בשוק
כלומר, הטעות היא לא רק שלה אלא של 2 הצדדים
ולכן אני חושבת שמן ההוגנות ששתי הצדדים ישאו בנזק...
ולפעם הבאה -
קובץ אפיון מפורט שמכיל כל פרט בתוכנה, שרק אחרי שהמתכנתת יודעת איך לבצע היא יכולה לתת הצעת מחיר...
 

C

משתמש מקצוען
ואז אני לא צריך את האלקטרון הזה?
האלקטרון הוא ספריה שנותנת 2 דברים:
1. קובץ התקנה - כדי שיוכלו להתקין את האתר על כל מחשב
2. שהאתר יפתח כמו תוכנה. ז"א ילחצו על אייקון והתוכנה תפתח.
האלקטרון אמור לפשט תהליכים,ולא לגרום להם להיות יותר מורכבים.
בקישור הזה יש תמונה מונפשת שמראה את התוצאה.
 

UU

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
נשמע שיש לך עסק עם מתכנתת מתחילה או חובבנית...
בשביל 5000 שח לא פותחים את הלפטופ אפילו לרבע מהדרישות שלך
חותמת על כל מילה
ועכשיו מהצד השני
כמתכנתת שפעם היתה טיפשה, ואחרי כשנה + של ניסיון לקחה עבודה פרטית בסכום דבילי מהסוג הנ"ל.
ונפלתי, בגדול!
לא הסכמתי לזוז בלי אפיון, אבל מכיוון שהלקוח לא רצה לאפיין - אפיינתי אני! והחתמתי אותו שזה מה שהוא רוצה!
מה שלא הפריע לו לבוא ולומר לי אח"כ - אבל רציתי 123, למה לא עשית?
אמרתי - לא כתוב באפיון, הוא לא הבי מה הקשר....
ביקש אלף שינויים והוספות, שבטיפשותי הרבה הסכמתי לעשות את חלקם, מה שגרם לו רק לרצות יותר.
בסוף הצלחתי להוציא ממנו את הסכום הבסיסי והדבילי, על המשך עבודה ביננינו (מראש סיכמנו שזה יהיה בשלבים) כבר לא הסכמתי בסכום גלובאלי רק לפי שעות, וב"ה שזה ירד, אי אפשר לעבוד ככה.
ובסכום הנ"ל וביחס לתוצאה שעובדת על המחשב של המפתחת (שם זה כן עובד כמו שצריך?) - אני חושבת שצריך לבוא לקראתה, שהיא תרגיש שווה להשקיע.
 

גדול מרבן שמו

משתמש מקצוען
המשתמש נחסם
נשמע שיש לך עסק עם מתכנתת מתחילה או חובבנית...
בשביל 5000 שח לא פותחים את הלפטופ אפילו לרבע מהדרישות שלך
את זה הבנתי השאלה אם לאור הנתונים א. אין לי מוצר עובד ב. שילמתי מעבר למה שסוכם.
האם יש מישהו/י שחושבים שאני צריך להענות לדרישתה לתשלום נוסף או שאני יכול להפרד ממנה.
אני לא הולך לתבוע אותה על מה שכבר שילמתי (אבל לא מוחל, אם הכסף לא מגיע לה) אבל לא רוצה לשלם עוד.
האם זה הגון או שיש מישהו שחושב שזה גזל?
 

UU

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
את זה הבנתי השאלה אם לאור הנתונים א. אין לי מוצר עובד ב. שילמתי מעבר למה שסוכם.
האם יש מישהו/י שחושבים שאני צריך להענות לדרישתה לתשלום נוסף או שאני יכול להפרד ממנה.
אני לא הולך לתבוע אותה על מה שכבר שילמתי (אבל לא מוחל, אם הכסף לא מגיע לה) אבל לא רוצה לשלם עוד.
האם זה הגון או שיש מישהו שחושב שזה גזל?
אם לכל הפחו שולם הסכום הראשוני שסוכם (5000) ולא נקנה על ידע שום שרות נוסף (הספרייה וכדומה) - אני חושבת שאין חובה להמשיך בהתקשרות.
אם הסכום ששולם הוא חלקית מכך - לדעתי יש מקום לחשוש לגזל, ואולי עדיף לשאול רב.
 

kaduri

משתמש מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
את זה הבנתי השאלה אם לאור הנתונים א. אין לי מוצר עובד ב. שילמתי מעבר למה שסוכם.
האם יש מישהו/י שחושבים שאני צריך להענות לדרישתה לתשלום נוסף או שאני יכול להפרד ממנה.
אני לא הולך לתבוע אותה על מה שכבר שילמתי (אבל לא מוחל, אם הכסף לא מגיע לה) אבל לא רוצה לשלם עוד.
האם זה הגון או שיש מישהו שחושב שזה גזל?
אני חושב שיש לך כבר מספיק מידע להביא לרב ולקבל פסק.
אל תחפש תשובות מאנשים, לכו ביחד לרב/בית דין מוסכם וקבלו את דעתו.
 

גדול מרבן שמו

משתמש מקצוען
המשתמש נחסם
אני חושב שיש לך כבר מספיק מידע להביא לרב ולקבל פסק.
אל תחפש תשובות מאנשים, לכו ביחד לרב/בית דין מוסכם וקבלו את דעתו.
זו הנקודה, היא כנראה לא מתכוונת ללכת לרב, אמרתי לה שתבחר רב היא אמרה ששאלה את בעלה, הוא לא יודע איזה רב ושהיא מחכה לכסף.
אז ביחד לרב לא יהיה,
אני צריך לסגור את זה ביני לבין קוני
ולכן, הרב שאני שואל תמיד בחושן משפט אומר שהוא לא יודע אם יש בזה מנהג המדינה וכדו׳ אבל אם לא אני לא צריך לשלם.
אני בעצם מנסה להבין כאן האם יש מפתח שיודע מה הנורמה, וחושב שאני חייב, או לא
אני מתכוון להביא לרב את החוו״ד שנכתבו כאן (בעילום ניק) ולקבל הכרעה
 

גדול מרבן שמו

משתמש מקצוען
המשתמש נחסם
אם לכל הפחו שולם הסכום הראשוני שסוכם (5000) ולא נקנה על ידע שום שרות נוסף (הספרייה וכדומה) - אני חושבת שאין חובה להמשיך בהתקשרות.
אם הסכום ששולם הוא חלקית מכך - לדעתי יש מקום לחשוש לגזל, ואולי עדיף לשאול רב.
שילמתי יותר ממה שסוכם
אבל אשמח אם תסבירי כי זה נשמע לי הזוי איך זה שהיא פטורה מלעמוד בסיכומים ואני מחוייב
בכנות, רוצה להבין את הצד שלך
 
  • תודה
Reactions: UU

בימבמבום

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
צילום מקצועי
שילמתי יותר ממה שסוכם
אבל אשמח אם תסבירי כי זה נשמע לי הזוי איך זה שהיא פטורה מלעמוד בסיכומים ואני מחוייב
בכנות, רוצה להבין את הצד שלך
זה באמת הזוי, אבל אתה שאלת מנהג מדינה,
מנהג מדינה זה לא להתחיל פרויקט לפני אפיון ברור.
מנהג מדינה זה לא לסכם כלום בע"פ.
מנהג מדינה זה שלפני שלוקחים עבודה בודקים שאכן אפשר לעמוד בה ללא תשלום נוסף.
ומנהג מדינה גם שאת כל זה מתחילים לא יודעים, ומפשלים...
ולכן - מנהג מדינה שאם סיכמתם על סכום כ"כ נמוך מראש, הגיוני ומסתבר ופועל יוצא ותוצאה ישירה שיהיו הוצאות נוספות...
נכון, היא הייתה צריכה לדעת מראש שהיא תצטרך את הספריות, ולהוסיף אותם לשכר הכולל, אבל בכל מקרה ולא משנה לאיזה מתכנת היית הולך הסכום הזה היה מתגלגל עליך עליך בתשלום הסופי.
ובעצם - היה כאן סוג של מקח טעות, כי אם היא הייתה יודעת שהיא תצטרך את זה היא גם הייתה דורשת את זה...
לעניות דעתי אם היא כבר שילמה על הספריות האלה, אני חושבת שמן ההוגנות להצטרף לתשלום לפחות באופן חלקי, מה גם שככה לפחות תקבל באמת את המוצר הסופי שרצית באופן שלם ומושלם.
אתה וודאי לא חייב לשלם מעבר לסכום הראשוני, ואם אתה שואל שחור ולבן, אז לא - אתה לא חייב, לפני שהיא שילמה על הספריות היא הייתה צריכה לוודא את זה מולך, אבל אתה שואל מנהג מדינה...
ואם היא לא שילמה, אתם יכולים לסיים את התהליך וזהו, לא חושב שיש לה מה להפסיד אם היא קיבלה את הסכום הראשוני... (לדעתי מי שיפסיד זה אתה, כי כל מתכנת.ת אחר.ת יקח יותר ממה שהיא תיקח על סיום העבודה...)
 

kaduri

משתמש מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
זו הנקודה, היא כנראה לא מתכוונת ללכת לרב, אמרתי לה שתבחר רב היא אמרה ששאלה את בעלה, הוא לא יודע איזה רב ושהיא מחכה לכסף.
אז ביחד לרב לא יהיה,
אני צריך לסגור את זה ביני לבין קוני
ולכן, הרב שאני שואל תמיד בחושן משפט אומר שהוא לא יודע אם יש בזה מנהג המדינה וכדו׳ אבל אם לא אני לא צריך לשלם.
אני בעצם מנסה להבין כאן האם יש מפתח שיודע מה הנורמה, וחושב שאני חייב, או לא
אני מתכוון להביא לרב את החוו״ד שנכתבו כאן (בעילום ניק) ולקבל הכרעה
או שהרב יפנה אותך לרב שמעליו והוא יפסוק לך, מסתמא מישהו יודע
 

UU

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
שילמתי יותר ממה שסוכם
אבל אשמח אם תסבירי כי זה נשמע לי הזוי איך זה שהיא פטורה מלעמוד בסיכומים ואני מחוייב
בכנות, רוצה להבין את הצד שלך
דבר ראשון - כל הכבוד ששילמתם! זה לגמרי לא מובן מעליו, וקשה מאד לעבוד מול לקוחות שחושבים שכל מגיע להם וגם לא משלמים עד הרגע האחרון.
דבר שני - מכיוון שמדובר כאן במפתחת מתחילה, והיא לא העריכה נכון מה ידרוש ממנה העבודה וכמה זמן זה יקח, ומכיוון שעכשיו היא רואה שזה לא נגמר עושה חישוב מחדש ובעצם מכיוון שהיא הסתמכה על קוד בלתי אפשרי (ספריות שיש רק בתשלום וכדומה) ונתקעה, אם מדובר במוצר שעובד אפילו חלקית (אחרי התקנותץ שונות ומשונות ועוד) - אז המוצר עובד והיא עשתה את העבודה הראשונית במחיר הראשוני והבסיסי. אז נכון שזה לא מוצר מושלם - אבל בשביל מושלם לא לוקחים מתחילה, ואף אחד שיוציא מוצר מושלם לא היה לוקח כזה סכום.
בהתחשב בגובה הסכום המדובר - לקחת מפתחת שעובדת ומוציאה את הנשמה על פרויקט קטן, מצליחה אפילו לגרום לו לעבוד, אבל אז בא הלקוח ואומר - למה אני צריך להתקין VB, אז נכון שהיא היתה אמורה לחשוב על זה מראש, אבל את מה שהיא עבדה אין איך להחזיר לה, ולכן לא לתת את הסכום הזה מרגיש לי שיתכן שזה זגל.
 

crg

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
שילמתי יותר ממה שסוכם
אולי שילמת יותר ממה שסוכם. אבל זה לא אומר שלא מגיע לה עוד.
היא עבדה המון ובתור מתחילה ממש אין לה את הכלים בכלל להעריך את העבודה ואת הכלים שהיא תצטרך. (זה יכול לקרות אגב לכל מתכנת. בלי שום קשר למתחילים. אבל מתחילים זה עוד יותר)
וגם - זה הזוי שהיא לקחה סכום שבאמת אפילו לא מתחילים לדבר עליו.. אז נראה לי שקצת קשה עוד לבוא אליה בטענות. גם אם תשלם על שאר הרכיבים- אני מאמינה שלא תגיע לסכום שעולה באמת כזו תוכנה.
ואגב- איך אבא שלי אומר על כאלו דברים- "אנחנו לא מספיק עשירים כדי לשלם על דברים זולים...."
לפעמים עדיף את היקר יותר ושיהיה טוב מאשר את הזול שאתה לא יודע לאיזה פח את נופל שיוציא אותך עם הרבה פחות כסף בבנק...
 

גדול מרבן שמו

משתמש מקצוען
המשתמש נחסם
ראשית, תודה שוב לכל העונים והעונות אני ממש מעריך את ההשקעה של זמן ומאמצים לפתור את הפלונטר
ולגופו
זה באמת הזוי, אבל אתה שאלת מנהג מדינה,
מנהג מדינה זה לא להתחיל פרויקט לפני אפיון ברור.
מנהג מדינה זה לא לסכם כלום בע"פ.
מנהג מדינה זה שלפני שלוקחים עבודה בודקים שאכן אפשר לעמוד בה ללא תשלום נוסף
אני מדבר על המושג ההלכתי של מנהג המדינה לא על מטבע לשון.
האם יש מנהג המדינה שאחרי שסיכמנו דברים ברורים מאד (בטעות, אבל אין לזה משמעות מעבר לביטול המקח) כיוון שהיא לא העריכה נכון את העבודה היא יכולה לחייב אותי עוד כסף
נשמע לי הגיוני שהיא לא מוכנה להמשיך לעבוד בתנאים האלו אבל אני מאידך לא מוכן לעבוד בתנאים החדשים.
האם מנהג המדינה הוא שאני חייב?

שנית המוצר לא עובד בכלל, המוצר השלם אמור לקבל נתונים לעשות חישובים ולייצא דוחות
הוא אפי׳ לא נותן להזין נתונים
וזה לא שהיא אומרת תתקין vb וזה יעבוד, היא אומרת שהיא צריכה לבדוק למה זה לא עובד אבל רוצה שאשלם לפי שעה על כך שהיא בודקת למה זה לא עובד. מנהג המדינה בכזה מקרה הוא שאני חייב?
מעבר לזה היא לא שילמה על ספרייה זו הייתה נקודה צדדית בנוגע לשאלה אם היא סיפקה או לא סיפקה מוצר.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט א'

א אַשְׁרֵי תְמִימֵי דָרֶךְ הַהֹלְכִים בְּתוֹרַת יְהוָה:ב אַשְׁרֵי נֹצְרֵי עֵדֹתָיו בְּכָל לֵב יִדְרְשׁוּהוּ:ג אַף לֹא פָעֲלוּ עַוְלָה בִּדְרָכָיו הָלָכוּ:ד אַתָּה צִוִּיתָה פִקֻּדֶיךָ לִשְׁמֹר מְאֹד:ה אַחֲלַי יִכֹּנוּ דְרָכָי לִשְׁמֹר חֻקֶּיךָ:ו אָז לֹא אֵבוֹשׁ בְּהַבִּיטִי אֶל כָּל מִצְוֹתֶיךָ:ז אוֹדְךָ בְּיֹשֶׁר לֵבָב בְּלָמְדִי מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ:ח אֶת חֻקֶּיךָ אֶשְׁמֹר אַל תַּעַזְבֵנִי עַד מְאֹד:
נקרא  29  פעמים

לוח מודעות

למעלה