התייעצות איך מתמודדים עם התופעה? תחושתיות יתר

rachelevanon

משתמש סופר מקצוען
@rachelevanon תפרטי , מה הבעיה בחצאיות וחולצות תלבושת?
אהה...
חולצות תלבושת זה פלסטיק מגרד, וחצאיות תלבושת יפות רק כשהן עמידות, כשהן רכות וכותנתיות הן נראות נוזלות וחסרות סדר. (למה בארץ הזאת ילדות לא הולכות לבית הספר עם סרפן תלבושת?)
למה את חושבת שזה יכול להתאים? זה לא נראה כמו משהו שנעים לישון איתו...
יש אנשים שמשלמים כמעט אלפיים ש"ח כדי לישון עם הדבר הזה. לא יודעת איך מרפאה בעיסוק חושבת שלהניח את זה לידה אמור לעזור.
(המרפאה בעיסוק אצלנו דרדרה את המצב פלאים ואם זה ימשיך כאן עם מרפאות בעיסוק חסויות אני לא ממש מבינה איך אנחנו אמורים להשיג מישהי מקצועית).
 

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
חולצות תלבושת זה פלסטיק מגרד, וחצאיות תלבושת יפות רק כשהן עמידות, כשהן רכות וכותנתיות הן נראות נוזלות וחסרות סדר. (למה בארץ הזאת ילדות לא הולכות לבית הספר עם סרפן תלבושת?)
אצלנו נותנים אפשרות לרכוש חולצות תלבושת מ100% כותנה אצל חנות מסוימת ואת הסמל רוקמים בחנות שניה.
דורש מאמץ אבל שווה. ולא רק מבחינה תחושתית.
 

LEVAVOT

משתמש פעיל
@rachelevanon קראתי עכשיו על השמיכות הכבדות, אני מבינה שזה מתאים למי שעושה לו טוב תחושה של חיבוק ועיטוף כל הזמן. אצלינו מאד מפריע לה התחושה של החיבוק כשמשהו מציק לה, זה לא נותן לה להירגע אלא מרגיש כמו עוד תחושה לא נעימה שמעמיסים עליה.
לכן פחות מתאים לה, ואני מבינה למה היא מזיזה הצידה כשלא נוח לה.
ולשאלתך איך זה אמור להשפיע כשמניחים לידה- זאת ילדה שצריכה הרבה הדרגה של שלבים לפני שהיא מנסה משהו חדש ולא מוכר, ולכן המרפאה בעיסוק הוציאה והניחה בין המשחקים כדי לראות את התגובה, שאכן לא איחרה להגיע- היא הזיזה את זה רחוק.
אגב אצלינו אני חושבת שהגענו למרפאה בעיסוק מדהימה שהבינה את הראש של הילדה ואת התהליכים שהיא צריכה לעבור, אמנם אנחנו בהתחלה אבל נקוה לראות שיפור בקרוב.
מוכנה בכיף לשתף אותך בפרטי מי המרפאה בעיסוק שלנו, אם תרצי.
 

תהילה ברג

משתמש פעיל
ילדה בת 2.5, כנראה תחושתית יתר
כל הבגדים עוקצים לה, כואבים לה, לא נוחים לה
כל הזמן "מתקלפת" מהבגדים, לא לדבר על נעליים וגרביים....
עכשיו נוספה הפיג'מה לחגיגה. אני מלבישה והיא מתפשטת....
(והלילות הולכים ונהיים קרים ממש!)
חזרתי מקניות בגדים לעונה החדשה
כל הבגדים "כואב לי! תורידי לי!!" ואם עוברת יותר מדקה, צרחות אימים: כואב לי!!
שמיכה בלילה-אין על מה לדבר
מפחדת שקר לה, זאת הבעיה הכי גדולה...
חסה על כל הבגדים המתוקים והיפים ש"סומנו" על ידה ויצאו מכלל שימוש...
ואילו בגדים לקנות לה? (שמתי לב שטריקו יותר טוב, אבל בגדי חורף כמעט הכל סינטטי, כל הפליז והפלנל-פסול!! גם כשכבה שניה, על גבי גופיה טריקו-לא עוזר, דוקר בצוואר)

יש פתרון לזה? איך מתמודדים עם כזה דבר?

בלת"ק, על סנוזלן שמעת?
 

גלבוע

משתמש סופר מקצוען
(המרפאה בעיסוק אצלנו דרדרה את המצב פלאים ואם זה ימשיך כאן עם מרפאות בעיסוק חסויות אני לא ממש מבינה איך אנחנו אמורים להשיג מישהי מקצועית).
אפשר להיות 'צרכן פעיל' גם בזה:
לכל מכון התפתחות הילד יש מנהלת מקצועית שאחראית על הריפוי בעיסוק.
אפשר לבקש ממנה מרפאות בשיטה X או שהתמחו בשיטה Y, מותר לשאול בזמן השיבוץ כמה זמן המטפלת כבר עובדת אתכם, ואם יש לה ניסיון ספציפי עם הנושא הזה. לא חייבים להסתפק בתשובה של 'כולן נהדרות אצלנו'.
 

רחלי ר

משתמש מקצוען
בלת"ק, על סנוזלן שמעת?
אני רואה הרבה פרסומים על סנוזלן באזור שלי, לא חשבתי שזה קשור (האמת, מפורטת שם שורה כל כך ארוכה של תחומים בהם זה יכול לעזור... שכבר נאבדתי, אם אני לא טועה אחד התחומים היה אפילו שלום בית.....)
זה צריך להיות אחרי אבחון רשמי, או סתם כך משו נחמד להתחיל כבר עכשיו?
ו-בכלל זה מתאים לילדונת עוד לא בת 3??
 

תהילה ברג

משתמש פעיל
אני רואה הרבה פרסומים על סנוזלן באזור שלי, לא חשבתי שזה קשור (האמת, מפורטת שם שורה כל כך ארוכה של תחומים בהם זה יכול לעזור... שכבר נאבדתי, אם אני לא טועה אחד התחומים היה אפילו שלום בית.....)
זה צריך להיות אחרי אבחון רשמי, או סתם כך משו נחמד להתחיל כבר עכשיו?
ו-בכלל זה מתאים לילדונת עוד לא בת 3??
זה מתאים לכל גיל.
ולהפך, ככל שהילד קטן יותר ככה יש לזה יותר סיכויים להשפיע לטובה בהמשך.
זה לא דורש אבחון בכלל, והתחום שאליו הוא עוזר זה בדיוק תחותיות יתר או כל בעיה אחרת של וויסות חושי.

אממה, שאם בפרסומת כתוב שזה אמור לעזור למידי הרבה נושאים שלא רלוונטים, הייתי ממליצה לך לחפש מטפלת אחרת בסנוזלן. ממקודת יותר. לא יודעת מה ראית בפרסומת, הייתי ממליצה על מלכי ניו - מספר אחת בחדרי סנוזלן, אם את מירושלים.

(הרוב, יש לזה כיסוי מהקופות)
 

P100PLUS

עיצוב גרפי ובניית אתרים
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
D I G I T A L

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
אני אשמח מאד לפתרונות לגבי חצאיות נוחות לבית ספר ותלבושת בכלל:(.
והאם מישהו פה התנסה עם שמיכה כבדה טיפולית?

השמיכה שלנו תקועה בדואר כבר המון זמן. כשתגיע - נעדכן.

תלבושת - השם ישמור. הייתה לנו חצאית אחת עתיקה מאד מתוצרת ג'וּני בארה"ב, חרשנו אותה חרוש והלוך עד שניבעו בה חורים, תיקנו אותם, המשכנו לחרוש, ולא מצאנו שום תחליף הולם. היא מכותנה, אבל עבה ממש ועומדת יציב ויפה.

בינתיים קנינו עוד אחת מצ'ילדרנס פלייס, בלית ברירה, כותנה דקיקה, עומדת פחות יפה. כשגם היא כבר התחוררה מרוב כביסות, קנינו בפמיקס חצאית רכה בגזרת A. ברור שהיא לא עומדת מושלם כמו איזו שמלה מבד קשיח, אבל היא נחמדה בגבולות ההגיון.

חולצות תלבושת - שנים אני חולמת על בי"ס שיאפשר חולצות פולו רכות, בינתיים עוד לא מצאתי את בית הספר הזה.
אם את רוצה בית ספר שהתלבושת אצלו היא סרפן, תשלחי לבנות הדסה (אנגלית, ירושלים).

הבעיה בחולצות הפוליאסטר היא לא רק התחושתיות והגירוד, אלא ההזעה המוגברת שהן גורמות.
 

תהילה ברג

משתמש פעיל
תרצי לפרט קצת יותר מה זה ולמה עוזר?
תודה
זה טיפול לאיזון תחושתי.
נכון לילדים בעלי רגישות תחושתית, או להפך, שלא מחוברים כל כך למציאות.
(ילדים היפראקטיבים הם בדרך כלל רגישים מידי בעוד שילדים שנמצאים על ספקטרום האוטיזם במצב לא מאוזן נכנסים לקטגוריה של לא מחוברים כל כך)

נכון לילדים שמחוברים מידי להורים שלהם (לדוג' ישנים במיטות של ההורים, לא נותנים מרווח נשימה) או לילדים בלי גבולות בסיסיים, (כל אחד וגבולות הבסיס שלו...)

מתאים לילדים שחוו טראומה פיזית כלשהי, או מסוגרים מידי.

וכמובן שלמבוגרים עם אותם קשיים שפירטתי למעלה.

היופי בשיטה הזו היא, שהיא מכבדת מאוד את ההורים ואת המקום שלהם,
(מלכי ניו זה אלף בית אצלה)
את הצרכים המשפחתיים שמסביב ולא רואה כל בעיה כסוף העולם,
הכל בפרופורציות.

בנוסף, הטיפול מאוד מהנה לילדים, זה חוויה רצינית בשבילם,

הטיפול עצמו הוא בדרך כלל קצת וממוקד, והפואנטה בו זה לא כספומט, אלא להגיע יחד עם ההורים לשיתוף פעולה יד ביד בקשר למה יהיה טוב לילד.
הוא יותר מתמקד בתופעות לואי והתמודדות נכונה עם בעיות ולא מתיימר לפתור את השורש ולנסות לשנות את המציאות.

ולכן, מקרים בעייתים שהם בלי נכונות של הורים בשטח, זה פחות אפקטיבי, זנ יכול להקל על הילד להתמודד, אבל דורש טיפול יותר ארוך, ובד בבד אולי טיול עמוק יותר.

האמת,
שמי שביקרה פעם אחת בחדר סנוזלן, לא צריכה הסברים,
היא רק יוצאת משם עם רצון להביא את כל הילדים שלה להנות שם.

חדר משגע שמטריף מרוב הרוגע שלו.
 

ot!

משתמש מקצוען
(המרפאה בעיסוק אצלנו דרדרה את המצב פלאים ואם זה ימשיך כאן עם מרפאות בעיסוק חסויות אני לא ממש מבינה איך אנחנו אמורים להשיג מישהי מקצועית).
לא כל מרפאה בעיסוק מתמחה בתחום ויסות חושי!
יש מרפאות בעיסוק מקסימות שאין להן ידע בתחום, חשוב לדעת שתכנית הלימודים שלהן כוללת הכרות עם התחום ורק חלקן מעמיקות. חשוב מאד לוודא ידע בתחום הספציפי לפני שמתחילים טיפול
(מי שרוצה המלצות באזורים מסוימים יכולה לפנות באישי)
 

palm

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
איור וציור מקצועי
משחק ההרכבה הנוסטלגי 'סברס'
זהו משחק מצוין לתינוקות וילדים לשיפור ואיזון התחושה,
תת תחושה ועודף תחושה
 

צ פומרנץ

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
תודה על כל המידע שהוספתן לי.
קצת מחוויותי האישיות עם בני.
גם אצלו עלינו על זה סופית בגיל 2.5 כאשר סרב ללבוש את בגדי החורף.
גם אצלו כל מעבר עונות משגע את כולנו.
גם לו לא נוח קצר (עד שמתרגל), ולא טיקטים (אפילו למדידה לפני הקניה - סיוט)
יש לו את 2 הקצוות של צורך במגע חזק מצד אחד, ושל קושי עם מגע ותחושה בדברים אחרים.

רק מה, שאצל בן בציבור החרדי אין פשרות, שבת=חולצה לבנה וצווארון גברי עומד.
עד עכשיו - גיל 6.5 נהניתי מהיכולת להלביש לו צווארון סיני, או צווארון גברי רך, אבל די, נגמר.
מלבישה לו רק חולצות 100% כותנה.
הגרביים, רק אמא יודעת להלביש שיהיה בדיוק נוח ולא מציק,
וטקס ההלבשה כל בוקר - עדיין יכול להתברר כסיוט, תלוי על איזה צד קם הבוקר - אותו בגד יום אחד יכול להיות בסדר, וביום אחר הכי מגרד ומציק.
וגם זה לאחר שלפני כל קניית ביגוד, יש בדיקה מבחינתי עם זה נוח ומתאים לו.
הנה סיפור מהחורף הנוכחי: קניתי לו ליום חול חולצה שנראית נעימה ונוחה, ללא צווארון, אלא שלאחר לבישה ראשונה הגיע הסירוב ללבוש שוב- מתברר שהסגירה היא רוכסן מאחור, שמציק בצוואר...

בקיצ'ר, לאחר שקצת פרקתי אשמח גם לקבל מענה.
מברורים שערכתי ומכמה וכמה אבחונים שהעברתי את הבן שלי, הבנתי שאין הרבה מידי מענה לנושא.

- דיאטה סנסורית, שמעתי גישות שטוענות שהמאמץ לא כדאי, מכיון שזה עוזר מקומי לאותה תקופה של דיאטה סנסורית ולא לטווח רחוק. נכון או לא נכון? אשמח לשמוע ממי שהתנסה.
- חדר סנוזלן - כנ"ל. אגב, @תהילה ברג את מחדשת לי הרבה בקשר לחדר סנוזלן, ולפי דברך זה יכול לקדם את הבן שלי מאד, מכירה באיזור המרכז?
- ריפוי בעיסוק, איפה מצאתן מרפאה בעיסוק שעובדת על זה? הקופה נתנה לי הדרכת הורים בלבד, מרפאה בעיסוק פרטית שהלכתי נתנה לי טיפים של הברשות וכו', איפה יש טיפול של ריפוי בעיסוק לזה?

ולסיום, טיפ למי שהגיע עד כה, טיפול במים - הידרותרפיה, זה הקסם שהצלחתי להעניק במתנה לילד שלי ולי.
לאחר שנה + שאנחנו הולכים פעם בשבוע לבריכה בעזר מציון (שאין על המטפלות שם), אני יכולה לומר שהילד מקבל את התחושה של המים שאוהב לחצי שעה מפנקת של פעם בשבוע+ יחס אישי ממדריכה שנמצאת רק עליו + עזרה לחגורת כתפיים ויציבה, מומלץ בחום!
 

פרפר סגול

משתמש מקצוען
ומה לעשות עם ילדון בן שבע שלא מוכן גופיה חורפית,לא מוכן סריגים,הולך עם בגדי קיץ ומעט קפוצון.
לא מוכן להלביש מעיל,אני מקוה לא לקבל תרומה מקופת העיר שיראו ילד במזג הזה בלי מעיל(יצא היום עם שכפץ מעל הקפוצון לא הסכים בשום פנים מעיל):rolleyes::eek:
*הילד מאובחן ברמה גבוהה.

התרמי הוא פתרון גאוני.
ממליצה על התרמי של קולומביה.
(יש סוגי איכות שונים, החשוב ביותר שהוא ינדף זיעה)
נמכר באמזון במחיר זול משמעותי- ויש משלוח.
 

תהילה ברג

משתמש פעיל
תודה על כל המידע שהוספתן לי.
קצת מחוויותי האישיות עם בני.
גם אצלו עלינו על זה סופית בגיל 2.5 כאשר סרב ללבוש את בגדי החורף.
גם אצלו כל מעבר עונות משגע את כולנו.
גם לו לא נוח קצר (עד שמתרגל), ולא טיקטים (אפילו למדידה לפני הקניה - סיוט)
יש לו את 2 הקצוות של צורך במגע חזק מצד אחד, ושל קושי עם מגע ותחושה בדברים אחרים.

רק מה, שאצל בן בציבור החרדי אין פשרות, שבת=חולצה לבנה וצווארון גברי עומד.
עד עכשיו - גיל 6.5 נהניתי מהיכולת להלביש לו צווארון סיני, או צווארון גברי רך, אבל די, נגמר.
מלבישה לו רק חולצות 100% כותנה.
הגרביים, רק אמא יודעת להלביש שיהיה בדיוק נוח ולא מציק,
וטקס ההלבשה כל בוקר - עדיין יכול להתברר כסיוט, תלוי על איזה צד קם הבוקר - אותו בגד יום אחד יכול להיות בסדר, וביום אחר הכי מגרד ומציק.
וגם זה לאחר שלפני כל קניית ביגוד, יש בדיקה מבחינתי עם זה נוח ומתאים לו.
הנה סיפור מהחורף הנוכחי: קניתי לו ליום חול חולצה שנראית נעימה ונוחה, ללא צווארון, אלא שלאחר לבישה ראשונה הגיע הסירוב ללבוש שוב- מתברר שהסגירה היא רוכסן מאחור, שמציק בצוואר...

בקיצ'ר, לאחר שקצת פרקתי אשמח גם לקבל מענה.
מברורים שערכתי ומכמה וכמה אבחונים שהעברתי את הבן שלי, הבנתי שאין הרבה מידי מענה לנושא.

- דיאטה סנסורית, שמעתי גישות שטוענות שהמאמץ לא כדאי, מכיון שזה עוזר מקומי לאותה תקופה של דיאטה סנסורית ולא לטווח רחוק. נכון או לא נכון? אשמח לשמוע ממי שהתנסה.
- חדר סנוזלן - כנ"ל. אגב, @תהילה ברג את מחדשת לי הרבה בקשר לחדר סנוזלן, ולפי דברך זה יכול לקדם את הבן שלי מאד, מכירה באיזור המרכז?
- ריפוי בעיסוק, איפה מצאתן מרפאה בעיסוק שעובדת על זה? הקופה נתנה לי הדרכת הורים בלבד, מרפאה בעיסוק פרטית שהלכתי נתנה לי טיפים של הברשות וכו', איפה יש טיפול של ריפוי בעיסוק לזה?

ולסיום, טיפ למי שהגיע עד כה, טיפול במים - הידרותרפיה, זה הקסם שהצלחתי להעניק במתנה לילד שלי ולי.
לאחר שנה + שאנחנו הולכים פעם בשבוע לבריכה בעזר מציון (שאין על המטפלות שם), אני יכולה לומר שהילד מקבל את התחושה של המים שאוהב לחצי שעה מפנקת של פעם בשבוע+ יחס אישי ממדריכה שנמצאת רק עליו + עזרה לחגורת כתפיים ויציבה, מומלץ בחום!

כן, נשמע שזה יכול לעזור לבן שלך מאוד, אני לא מכירה באזור המרכז, (יש את בית איזי שפירא, אבל אני חושבת שזה רק לחינוך מיוחד ולא חושבת שזה דתי, אבל אני לא בטוחה)
אני אנסה לברר לך.
 

זיסונת

משתמש מקצוען
אני אמא לילד עם קושי בוויסות.
מאופיין בעיקר עם חיפוש תחושתי ותחושתיות יתר.

לגבי סנוזלן: מעתיקה לכן ממחקר מקצועי על בעיות בוויסות:
"חדר סנוזלן הוא חדר טיפול ובו אמצעי גרייה לכלל החושים. הוא לא נבנה עבור בעלי קושי בוויסות אם כי, מרפאה בעיסוק המוכשרת לטיפול בוויסות חוש יכולה לנצל אותו ככלי טיפולי. חשוב להדגיש, במיוחד בחדר סנוזלן המוצף בגריה מכוונת, שחובה להתאים את השימוש לילד כיון שטיפול בלתי מותאם עלול להשיג תוצאה הפוכה של גריית יתר והפרת האיזון"

לגבי שמיכה כבדה:
אצל הבן שלי השמיכה הכבדה הייתה גורם מאזן משמעותי.
רכשנו אותה כמענה לקושי בהירדמות.
למעשה, לאחר שימוש רציף (הילד משוגע על השמיכה), נצפה איזון בתזזתיות ובחיפוש התחושתי.
השמיכה הכבדה יעילה במאה אחוז לילדים עם תת תחושתיות ועם חיפוש תחושתי.
ילדים עם תחושתיות יתר- זה אינדבדואלי. ילדים שאינם סובלים חיבוק אנושי כי הוא מציק להם- עשויים להנות מחיבוק של השמיכה הכבדה. היא נותנת גירוי עמוק למערכת התחושה וכביכול "משתיקה" את התחושה המעצבנת ממגע. דמיינו לחיצה עמוקה ורציפה על עקיצה מגרדת- המגע העמוק "משתיק" את הגירוי.
 

תהילה ברג

משתמש פעיל
אני אמא לילד עם קושי בוויסות.

לגבי סנוזלן: מעתיקה לכן ממחקר מקצועי על בעיות בוויסות:
"חדר סנוזלן הוא חדר טיפול ובו אמצעי גרייה לכלל החושים. הוא לא נבנה עבור בעלי קושי בוויסות אם כי, מרפאה בעיסוק המוכשרת לטיפול בוויסות חוש יכולה לנצל אותו ככלי טיפולי. חשוב להדגיש, במיוחד בחדר סנוזלן המוצף בגריה מכוונת, שחובה להתאים את השימוש לילד כיון שטיפול בלתי מותאם עלול להשיג תוצאה הפוכה של גריית יתר והפרת האיזון"

ולכן מחפשים מטפלת מומחית.
 

I) AM)

משתמש מקצוען
בתור מרפאה בעיסוק, יכולה רק להוסיף לאחר שקראתי את האשכול, שאומנם יש כאן שיתוף בידע שיכול להועיל, בעיקר בהתאמת הסביבה(איך להלביש, סוגי בדים וכו) אך בנושא של דיאטה סנסורית, כל ההברשות, שפשופים וכו' הוא נושא מורכב שלוקח שנים ללמוד אותו, והוא משתנה במשך השנים ומילד לילד. ועלולים רק להזיק. אם אני משפשפת ילד עם רגישות יתר במגע אני עלולה ממש להחריף. תלוי כיוון השפשוף, הקצב, התזמון ,צורת המגע. ובכלל, עדיף שהילד יהיה אחראי לווסת את עצמו חושית ולא רק תלוי במבוגר.
היתי יכולה לכתוב על זה מגילה.. מה שאני באה להגיד שאכן עדיף לפנות למרב"ע מומחית בויסות חושי ולהזהר מעצות ששומעים מהסביבה שלא בטוח מתאימות
 

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
התרמי הוא פתרון גאוני.
ממליצה על התרמי של קולומביה.
(יש סוגי איכות שונים, החשוב ביותר שהוא ינדף זיעה)
נמכר באמזון במחיר זול משמעותי- ויש משלוח.
יש קולומביה עודפים. שווה לבדוק שם.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט א'

א אַשְׁרֵי תְמִימֵי דָרֶךְ הַהֹלְכִים בְּתוֹרַת יְהוָה:ב אַשְׁרֵי נֹצְרֵי עֵדֹתָיו בְּכָל לֵב יִדְרְשׁוּהוּ:ג אַף לֹא פָעֲלוּ עַוְלָה בִּדְרָכָיו הָלָכוּ:ד אַתָּה צִוִּיתָה פִקֻּדֶיךָ לִשְׁמֹר מְאֹד:ה אַחֲלַי יִכֹּנוּ דְרָכָי לִשְׁמֹר חֻקֶּיךָ:ו אָז לֹא אֵבוֹשׁ בְּהַבִּיטִי אֶל כָּל מִצְוֹתֶיךָ:ז אוֹדְךָ בְּיֹשֶׁר לֵבָב בְּלָמְדִי מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ:ח אֶת חֻקֶּיךָ אֶשְׁמֹר אַל תַּעַזְבֵנִי עַד מְאֹד:
נקרא  33  פעמים

לוח מודעות

למעלה