מידע שימושי שימו לב! חיסון שפעת לתינוקות שעדין לא אכלו ביצים.

מצב
הנושא נעול.

ה. בקר

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
זניח.
הוא לא מת מהשפעת אלא מהספיחים שלה. (דלקת ראות וכו).
אז מה?
גם למות מאבעבועות וחצבת וכו' זה מהספיחים....
ולצערינו הרבה אנשים בריאים [ללא מחלות רקע], לא מחוסנים שחלו באלו ובאלו נפטרו.

יתכן שהסיבה שרוב המתחסנים לא חולים בשפעת, ומצד שני הרי כ"כ הרבה מעידים שדוקא החיסון גרם להם לחלות, אז אולי ההסבר הוא כך, שהחיסון משפיע על כל אחד אחרת, אז אלה שהחיסון לא עושה להם טוב לא יקחו את זה עוד פעם, אז יוצא שרוב המתחסנים הם אלה שהחיסון לא משפיע עליהם לרעה.
או שהם חלו, וזה הסיכוי הגדול בצננת ולא בשפעת.
מחלות דומות בתסמינים, שתיהן ויראליות, לאחת יש סיכוני סיבוך ולשניה לא. את השפעת מאבחנים באופן אמיתי רק בבדיקת דם. ורופאים נוטים לשחרר חולה מהמרפאה באמירה שיש לו שפעת. אבל בתכל'ס להרבה מאלו עם ה"שפעת" יש בכלל צננת.
משום מה המילה שפעת הכניסה לתוכה גם מחלות ויראליות אחרות וכך הרופאים שולחים חולה מקופת חולים הביתה בידיעה שיש לו שפעת, ובתכל'ס אין לו שפעת. יש לו צננת.
וההבדל ביניהם גדול מאוד מבחינת הסיכונים.
כך שחשוב מאוד לזכרו שלא כל מי שחלה בשפעת אחרי החיסון [ואפילו רובם לא] חלה בשפעת אלא חלה בצננת ושלחו אותו הביתה עם הנחה שיש שפעת
אם כל חולי ה"שפעת" יעשו בדיקת דם לאיתור הוירוס בדם אחוז גבוה מתוכן יופתע לגלות שאין לו שפעת.
 

ה. בקר

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
חידשת לי, ואת מסבירה לי עכשיו איזו כתבה שקראתי על השפעת.
היה כתוב שם על שפעת שמאובחנת בבדיקות דם,
ואני יודעת שרוב האנשים לא עוברים בדיקות דם כדי לאבחן שפעת.
בודאי שלא כי זו לא בדיקה שנעשית בקופת חולים אלא רק בבית חולים.
 

מלפפון

משתמש סופר מקצוען
בודאי שלא כי זו לא בדיקה שנעשית בקופת חולים אלא רק בבית חולים.
זה אומר שרק אלו עם סיבוכים, שכבר מגיעים לביח עוברים בדיקה.
אלו שבבית- אי אפשר לדעת אם חלו בשפעת או בצננת,
והנתונים מסתמכים על אלו שהגיעו לבי"ח.
מתוך אלו שהגיעו לבי"ח עם סיבוכים ועברו בדיקת דם-
חלק עם שפעת חלק עם צננת (לפי הנתונים).
זה אומר שגם צננת כולל סיבוכים! שמצריכים הגעה לבי"ח.
 

ה. בקר

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
זה אומר שרק אלו עם סיבוכים, שכבר מגיעים לביח עוברים בדיקה.
אלו שבבית- אי אפשר לדעת אם חלו בשפעת או בצננת,
והנתונים מסתמכים על אלו שהגיעו לבי"ח.
מתוך אלו שהגיעו לבי"ח עם סיבוכים ועברו בדיקת דם-
חלק עם שפעת חלק עם צננת (לפי הנתונים).
זה אומר שגם צננת כולל סיבוכים! שמצריכים הגעה לבי"ח.
לא.
לא לכולם עושים את הבדיקה בבית חולים.
כך שכל ההנחה שלך לא נכונה.
עושים אותה למי שחשבו לדעת בבירור אם זו שפעת או לא.

מאושפזי צננת מאושפזים רק כי מצבם מצרך זאת- הם לא מסוגלים לתפקד מחולשה וכיוצ"ב והחום גבוה מאוד וכו' ולא קשור לסיכוני סיבוך כפי שתוכלי לקרוא למטה בתגובה זו.

כמה נתונים:
הצננת היא מחלה ויראלית מדבקת.
היא יכולה לקחת עד 14 יום.
הצננת היא מחלה של דרכי הנשימה העליונות בלבד ולכן הסיכון להסתבך בדלקת ריאות [הסיכון הגדול של שפעת] הוא לא קיים. כי זה לא באזור הריאות.
השפעת היא מ
הצננת מהווה מטרד.
השפעת עלולה להוות סכנה וזה ההבדל הגדול ביניהם.

ועוד אגב,
יש מעבדות שכבר עובדות על פיתוח חיסון לצננת.
 
נערך לאחרונה ב:

סימפטי

משתמש פעיל
לא.
לא לכולם עושים את הבדיקה בבית חולים.
כך שכל ההנחה שלך לא נכונה.
עושים אותה למי שחשבו לדעת בבירור אם זו שפעת או לא.

מאושפזי צננת מאושפזים רק כי מצבם מצרך זאת- הם לא מסוגלים לתפקד מחולשה וכיוצ"ב והחום גבוה מאוד וכו' ולא קשור לסיכוני סיבוך כפי שתוכלי לקרוא למטה בתגובה זו.

כמה נתונים:
הצננת היא מחלה ויראלית מדבקת.
היא יכולה לקחת עד 14 יום.
הצננת היא מחלה של דרכי הנשימה העליונות בלבד ולכן הסיכון להסתבך בדלקת ריאות [הסיכון הגדול של שפעת] הוא לא קיים. כי זה לא באזור הריאות.
השפעת היא מ
הצננת מהווה מטרד.
השפעת עלולה להוות סכנה וזה ההבדל הגדול ביניהם.

ועוד אגב,
יש מעבדות שכבר עובדות על פיתוח חיסון לצננת.
כל מה שכתבת נכון, אבל בכל זאת יש גם סוגי וירוסים שהם לא שפעת שהם גורמים אותם תופעות כמו שפעת, והרוב מה שקורים שפעת הם כאלה, אני לא בדקתי את זה רק שמעתי ממישהו שבדק את זה, אם יש לך מקור מוסמך שהדברים לא נכונים אשמח לראות
 

efrat1

משתמש סופר מקצוען
לא בטוח שהשפעת אלימה.
היא ארוכה ומחלישה, אבל לא דווח על הסתכויות.
כן אמרו כי התחלואה בשפעת גבוהה השנה מהעונה בשנה שעברה,
והקדימה בשבועיים,
אבל לא אמרו שהיא יותר אלימה.

ולא בטוח שמי שמתחסן- השפעת שלו קצרה.
צריך לבדוק את זה.
מכירה בחור ישיבה שאושפז בשבוע שעבר בטיפול נמרץ ללא יכולת להזיז גפיים.
בגלל שפעת, כן.
מספיק אלים?
 

ה. בקר

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כל מה שכתבת נכון, אבל בכל זאת יש גם סוגי וירוסים שהם לא שפעת שהם גורמים אותם תופעות כמו שפעת, והרוב מה שקורים שפעת הם כאלה, אני לא בדקתי את זה רק שמעתי ממישהו שבדק את זה, אם יש לך מקור מוסמך שהדברים לא נכונים אשמח לראות
תופעות כמו שפעת. לא סיכוני סיבוך כמו שפעת.
וזה הבדל גדול.
תופעות- זה ההרגשה של החולה. השיעול. הנזלת. החום הגבוה. ההרגשה הכבדה.
סיבוכים- זה משהו אחר.
ויש להבדיל ביניהם.

רוב מה שרופאים מכנים היום שפעת זה לא באמת וירוס האינפלואיזה.
אם זה לא וירוס האינפולאיזה זה לא שפעת.
זה וירוס אחר.
ולא לכל וירוס יש את הסיכונים שיש לשפעת לסיבוכים.


סיימתי עם הענין.
כי כבר כתבתי הכל.


ורק שוב הדגשה אחרונה-
אני לא דוחפת כל אחד להתחסן.
אני כן דוחפת את מי שבשבילו זו ההשתדלות המינמלית למניעת הסיבוכים [בהדגשה לסיבוכים] ואלו הם קבוצות הסיכון השונות.
 

סימפטי

משתמש פעיל
ורק שוב הדגשה אחרונה-
אני לא דוחפת כל אחד להתחסן.
אני כן דוחפת את מי שבשבילו זו ההשתדלות המינמלית למניעת הסיבוכים [בהדגשה לסיבוכים] ואלו הם קבוצות הסיכון השונו
ומי שלא בקבוצת סיכון לא חשוב שיתחסן?
ומה על החשש שידביק אחרים בסיכון?
 

ה. בקר

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
ומי שלא בקבוצת סיכון לא חשוב שיתחסן?
ומה על החשש שידביק אחרים בסיכון?
מי שמחוסן לא אמור להידבק ממי שלא חוסן אלא אם כן זה זן שלא כלול בחיסון [חריגה מהצפי וזה קורה לפעמים] ואז במילא החיסון לא יעיל.
ברור שעדיף שכולם יתחסנו, אבל מה שחשוב זה באמת קבוצות הסיכון
 

סימפטי

משתמש פעיל
מי שמחוסן לא אמור להידבק ממי שלא חוסן אלא אם כן זה זן שלא כלול בחיסון [חריגה מהצפי וזה קורה לפעמים] ואז במילא החיסון לא יעיל.
ברור שעדיף שכולם יתחסנו, אבל מה שחשוב זה באמת קבוצות הסיכון
והסיכון במחלות אחרות כמו רוטה, טטנוס, שעלת, אבעבועות רוח, צהבת, יותר משפעת לאדם צעיר, או שגם הם לא חשובים?
 

סימפטי

משתמש פעיל
מי שמחוסן לא אמור להידבק ממי שלא חוסן אלא אם כן זה זן שלא כלול בחיסון [חריגה מהצפי וזה קורה לפעמים] ואז במילא החיסון לא יעיל.
ברור שעדיף שכולם יתחסנו, אבל מה שחשוב זה באמת קבוצות הסיכון
ממה שמשרד הבריאות כותב, לא נראה ככה:

ידוע שהתגובה החיסונית של בני 65 ומעלה לחיסון יכולה להיות פחות טובה. במחקר שפורסם ב-2016 בclinical infectious diseases בקרב מבוגרים מגיל 50 שנה ומעלה על מניעת זיהומים שנגרמו על ידי שפעת -יעילות החיסון לכל שכבות הגיל שהשתתפו במחקר: 56.8%.

לפי גיל (שנים):

50-64: 63.9%

65-75: 61.0%

מעל 75: 57.3%



כל הגנה שיקבלו בקבוצת גיל 65 ומעלה מהחיסון תהיה מאוד משמעותית, כי קבוצת גיל זו עלולה לסבול מסיבוכים קשים בעקבות תחלואה בשפעת עם סיכון לאשפוזים ואף תמותה . גם במקרים בהם החיסון אינו מונע את ההדבקה, הוא מספק הגנה שמביאה להקלת המחלה ולהקטנת הסיכון לסיבוכים, אשפוזים ותמותה.



לילדים: מחקר מ-2016 ב- PEDIATRICSהראה שבשנים 2010-2014 בקרב ילדים בני 6 חודשים עד 17 יעילות החיסון למנוע תמותה הקשורה לשפעת (influenza-associated mortality – 65% )
ילדים בסיכון-גבוה: 51%
ילדים בריאים: 65%.


מתוך הכרת החשיבות בחיסון תלמידים בבתי ספר בהגנה ישירה עליהם ובהגנה עקיפה על מבוגרים נכלל חיסון נגד שפעת בכיתה ב' החל משנת הלימודים תשע"ז, ובשנת הלימודים הנוכחית התווספה שכבת כיתות ג' למקבלי החיסון. כיסוי החיסון היה גבוה בשנה שעברה בקרב תלמידי כיתות ב' פי 5.5 בהשוואה לשנים קודמות לפני הפעלת התכנית. חיסון התלמידים נותן מענה מסויים למקרים בהם יעילות החיסון נגד שפעת בבני 65 ומעלה אינה גבוהה
 

ה. בקר

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
ממה שמשרד הבריאות כותב, לא נראה ככה:

ידוע שהתגובה החיסונית של בני 65 ומעלה לחיסון יכולה להיות פחות טובה. במחקר שפורסם ב-2016 בclinical infectious diseases בקרב מבוגרים מגיל 50 שנה ומעלה על מניעת זיהומים שנגרמו על ידי שפעת -יעילות החיסון לכל שכבות הגיל שהשתתפו במחקר: 56.8%.

לפי גיל (שנים):

50-64: 63.9%

65-75: 61.0%

מעל 75: 57.3%



כל הגנה שיקבלו בקבוצת גיל 65 ומעלה מהחיסון תהיה מאוד משמעותית, כי קבוצת גיל זו עלולה לסבול מסיבוכים קשים בעקבות תחלואה בשפעת עם סיכון לאשפוזים ואף תמותה . גם במקרים בהם החיסון אינו מונע את ההדבקה, הוא מספק הגנה שמביאה להקלת המחלה ולהקטנת הסיכון לסיבוכים, אשפוזים ותמותה.



לילדים: מחקר מ-2016 ב- PEDIATRICSהראה שבשנים 2010-2014 בקרב ילדים בני 6 חודשים עד 17 יעילות החיסון למנוע תמותה הקשורה לשפעת (influenza-associated mortality – 65% )
ילדים בסיכון-גבוה: 51%
ילדים בריאים: 65%.


מתוך הכרת החשיבות בחיסון תלמידים בבתי ספר בהגנה ישירה עליהם ובהגנה עקיפה על מבוגרים נכלל חיסון נגד שפעת בכיתה ב' החל משנת הלימודים תשע"ז, ובשנת הלימודים הנוכחית התווספה שכבת כיתות ג' למקבלי החיסון. כיסוי החיסון היה גבוה בשנה שעברה בקרב תלמידי כיתות ב' פי 5.5 בהשוואה לשנים קודמות לפני הפעלת התכנית. חיסון התלמידים נותן מענה מסויים למקרים בהם יעילות החיסון נגד שפעת בבני 65 ומעלה אינה גבוהה
כבר כתבתי למעלה באחד התגובות שלי שיש אחוז מסויים באוכלוסיה שעליהם החיסון לא משפיע כמו שצריך. כנראה לא קראת הכל....
לרוב אלו המבוגרים יותר.
אבל אני לא חושבת שאפשר לחייב את כל האוכלוסיה להתחסן בגלל זה.
אני לא יודעת.
אולי מי שגר בסביבת מבוגר [סבא/סבתא] וכו' ובא איתו במגע לעיתים קרובות כדאי שהוא כן יתחסן.

אה, רק מבהירה לך שאני כן מתחסנת, כל שנה. אם גם את זה לא קראת.
 

ה. בקר

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
והסיכון במחלות אחרות כמו רוטה, טטנוס, שעלת, אבעבועות רוח, צהבת, יותר משפעת לאדם צעיר, או שגם הם לא חשובים?
ההבדל גדול מאוד.
קבוצות הסיכון יכולות לקבל חיסון שפעת ולמנוע לפחות באחוזים גבוהים את התחלואה בשפעת.
גם מבוגר שהסיכון שלו לחלות בשפעת למרות החיסון הוא 55% זה עדיין גבוה בהרבה מהסיכון לחלות ללא חיסון.
אנחנו עושים השתדלות. השאר לא בידיים שלנו.

אבל יש הרבה מתוך קבוצות החיסון שלא יכולות לקבל חיסונים לחצבת, רוטה, אבעבועות וכו' ואז הסיכון שלהם להידבק ולהסתבך גבוה במאות אחוזים אם לא יותר מאשר הסיכון להדבק בשפעת למרות שחוסנו.

ובאגב קטן-
לא כדאי לסמוך על מה שכתוב ברשת. מחקרים משתנים כח יום ומה שכתוב ברשת הוא ממש לא תמיד רלוונטי, אמיתי ומדוייק.
זו סתם הערה שולית.

ובזה עזבתי באמת את הנושא כי אין לי עוד סבלנות אליו.
אני חוסנתי וה' הטוב יעזור לי בעז"ה.
 

סימפטי

משתמש פעיל
כבר כתבתי למעלה באחד התגובות שלי שיש אחוז מסויים באוכלוסיה שעליהם החיסון לא משפיע כמו שצריך. כנראה לא קראת הכל....
לרוב אלו המבוגרים יותר.
אבל אני לא חושבת שאפשר לחייב את כל האוכלוסיה להתחסן בגלל זה.
אני לא יודעת.
אולי מי שגר בסביבת מבוגר [סבא/סבתא] וכו' ובא איתו במגע לעיתים קרובות כדאי שהוא כן יתחסן.

אה, רק מבהירה לך שאני כן מתחסנת, כל שנה. אם גם את זה לא קראת.
אני גם לא אומר שחייבים להתחסן, אני רק לא מבין מה שונה חיסון שפעת מרוב החיסונים האחרים.
 

ה. בקר

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
אני גם לא אומר שחייבים להתחסן, אני רק לא מבין מה שונה חיסון שפעת מרוב החיסונים האחרים.
אז עניתי על זה למעלה
ואם הייתי יודעת שאני עונה לגבר לא הייתי מתחילה עם זה בכלל. כי אני לא נוהגת לענות ולהתדיין עם גברים.
 

סימפטי

משתמש פעיל
ההבדל גדול מאוד.
קבוצות הסיכון יכולות לקבל חיסון שפעת ולמנוע לפחות באחוזים גבוהים את התחלואה בשפעת.
גם מבוגר שהסיכון שלו לחלות בשפעת למרות החיסון הוא 55% זה עדיין גבוה בהרבה מהסיכון לחלות ללא חיסון.
אנחנו עושים השתדלות. השאר לא בידיים שלנו.

אבל יש הרבה מתוך קבוצות החיסון שלא יכולות לקבל חיסונים לחצבת, רוטה, אבעבועות וכו' ואז הסיכון שלהם להידבק ולהסתבך גבוה במאות אחוזים אם לא יותר מאשר הסיכון להדבק בשפעת למרות שחוסנו.

ובאגב קטן-
לא כדאי לסמוך על מה שכתוב ברשת. מחקרים משתנים כח יום ומה שכתוב ברשת הוא ממש לא תמיד רלוונטי, אמיתי ומדוייק.
זו סתם הערה שולית.

ובזה עזבתי באמת את הנושא כי אין לי עוד סבלנות אליו.
אני חוסנתי וה' הטוב יעזור לי בעז"ה.
טטנוס ושעלת ודפיתריה, החיסון לא עובד נגד החיידק רק נגד הרעל שהחיידק מפריש, לכן זה לא עוזר לאחרים, רוטה בכלל לא מסוכן, אולי אבעבועות רוח כן מסוכן למבוגרים יותר משפעת גם זה אינני בטוח.
 

ביקי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
אני התחסנתי נגד שפעת ביום ראשון
מיום ראשון בערב ועד היום השובתתי בשפעת מזעזעת, שלא היתה לי מעודי, חום גבוה, כאבי שרירים כאבי גרון וצינון מטורף
הפסדתי כמעט שבוע עבודה.
ואף אחד לא יודע מזה, כי לא תקשרתי להודיע להם
אחר כך האחות אומרת: "אף אחד לא חזר, אין שום תופעות לואי לחיסון, בהתחיבות!"
אם יש עוד אנשים שחלו בשפעת בעקבות החיסון, אני אשמח לדעת מזה, זה מענין אותי אם אני היחידה.
 

סימפטי

משתמש פעיל
אני התחסנתי נגד שפעת ביום ראשון
מיום ראשון בערב ועד היום השובתתי בשפעת מזעזעת, שלא היתה לי מעודי, חום גבוה, כאבי שרירים כאבי גרון וצינון מטורף
הפסדתי כמעט שבוע עבודה.
ואף אחד לא יודע מזה, כי לא תקשרתי להודיע להם
אחר כך האחות אומרת: "אף אחד לא חזר, אין שום תופעות לואי לחיסון, בהתחיבות!"
אם יש עוד אנשים שחלו בשפעת בעקבות החיסון, אני אשמח לדעת מזה, זה מענין אותי אם אני היחידה.
זה כתוב בעלון היצרן שזה אחת התופעות לוואי של החיסון.
אני לא מתחסן, אשה ספרה לי ששנה אחת התחסנה בשפעת, ובאותה שנה חלתה שלוש פעמים בשפעת.
אשה אחת סיפרה לאשתי ששנה אחת חיסלה את כל המשפחה, ובאותה שנה כל המשפחה חלו בשפעת.
חבר שלי לקח את הילדים שלו לרופא, הרופא לחץ עליו שיחסן את הילדים לשפעת והוא לא הסכים, לפני שיצא אומר לו הרופא טוב עשית שלא הסכמת, זה הכל רק ביזנס.
 
נערך לאחרונה ב:

שוקוצ'יפס

משתמש מקצוען
זה כתוב בעלון היצרן שזה אחת התופעות לוואי של החיסון.
אני לא מתחסן, אשה ספרה לי ששנה אחת התחסנה בשפעת, ובאותה שנה חלתה שלוש פעמים בשפעת.
אשה אחת סיפרה לאשתי ששנה אחת חיסלה את כל המשפחה, ובאותה שנה כל המשפחה חלו בשפעת.
חבר שלי לקח את הילדים שלו לרופא, הרופא לחץ עליו שיחסן את הילדים לשפעת והוא לא הסכים, לפני שיצא אומר לו הרופא טוב עשית שלא הסכמת, זה הכל רק ביזנס.
לא מבינה על מה הדיבור.
כמו בכל נושא ובמיוחד בנושא זה, תמיד יהיו את אלו שבעד ואת אלו שנגד.

אני התחסנתי וחיסנתי את כל המשפחה, וב"ה לא היו תופעות לוואי לאף אחד! (למעט אצלי שכאב לי מקום החיסון עד יום למחרת).
א"א להוכיח שמי שחלה לאחר החיסון זה מהחיסון, יתכן שהמחלה דגרה כבר קודם ורק אז התפרצה - ויתכן שלא.

העיקר בריאות לכולם!
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ב'

ט בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ:י בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ:יא בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ:יב בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ:יג בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ:יד בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן:טו בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ:טז בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:
נקרא  15  פעמים

לוח מודעות

למעלה