פרויקט ערבים

הכל תפילות · 10/11/19

כמו רב עם ישראל , גם אנחנו מנויים על פרויקט ערבים
לאחרונה נודע לי , כי משפחה המחזיקה בנכס להשקעה
אינה מקבלת שום תגמול במקרה של פטירה
אשמח לתובנות בנושא, האם גם יחידת דיור נכללת בהגדרה..

שואל ומשיב · 10/11/19

מאיפה המידע?

הכל תפילות · 10/11/19

בעקבות פטירת ידיד משפחה נעבך שבנה 2 יחידות בגג...
אבל כתוב במפורש באתר שלהם.

שואל ומשיב · 10/11/19

כתוב שם שבמקרה של יכולת כלכלית אין זכאות. יכולת כלכלית נקבעת למשל על פי הימצאות נכס נוסף מעבר לדירת מגורים. כלומר, אם אכן ישנה יכולת כלכלית בעקבות אותו נכס, היתומים לא יהיו זכאים.
אם אני מבין נכון, משפחה שמסיבה כלשהי אין לה יכולת כלכלית למרות שיש להם נכס נוסף, תהא זכאית לקבל.

הוא היה אומר · 10/11/19

נכתב ע"י הכל תפילות:
כמו רב עם ישראל , גם אנחנו מנויים על פרויקט ערבים
לאחרונה נודע לי , כי משפחה המחזיקה בנכס להשקעה
אינה מקבלת שום תגמול במקרה של פטירה
אשמח לתובנות בנושא, האם גם יחידת דיור נכללת בהגדרה..

בעבר הייתי פעיל בהחתמת משפחות לתכנית.
והמידע המצוי בידי הוא כזה:
משפחה שבבעלותה דירה אחת בה היא חיה,
אין הדירה נחשבת כדי חלהוריד מסך הקרנות המגיעות ליתומים.
אבל...
אם ישנה דירה שניה השווה למשל 600,000 ש"ח, ואין עליה שעבודים,
הדירה מתקזזת מהתשלומים.
לצורך הענין במקרה הנ"ל, אם יש שמונה יתומים, המשפחה תקבל רק על חמישה מהם.
אלא אם כן הדירה ממושכנת.
אותו הדבר עם ביטוחי חיים, פיצויים וכולי.
הכל מתקזז.
צריך להבין שהתוכנית הזאת היא צדקה ממש,
ולכן אם אין צורך אמיתי, לא נותנים.

אהבת עולם · 10/11/19

כמו שהבנתי מערבים (קופת העיר), כל כסף או נכס קיים חוץ מדירה למגורים
כמו ביטוח חיים הוני, דירה להשקעה וכו'
הולך קודם לכיסוי החובות, אחר כך מורידים 130 אלף שח לאלמנ/ה
ולאחר מכן 200 אלף לכל יתום.
ערבים משלימים ל200 אלף ליתום בתנאי שהנכסים / מזומנים אחרים לא מכסים לפי התחשיב הנ"ל.

הכל תפילות · 10/11/19

אוקי, בררתי והרבה אנשים לא יודעים את הפרט הזה.
אנחנו לא חישבנו את הערבים מכספי מעשרות
ולכן שקלנו זאת גם בתור סוג של תוכנית ביטוח .
מה גם שברוב רובם של המקרים צריך בנוסף לערבים
עוד סכומים משמעותיים, ואת זה יכולה הדירה להשקעה +ביטוח המשכנתא לסדר חו"ח...חו"ח
עדיין זה צדקה עצומה אבל לפי הדעה לא לתת מכספי מעשרות. זה משמעותי

אהבת עולם · 10/11/19

נכתב ע"י הכל תפילות:
מה גם שברוב רובם של המקרים צריך בנוסף לערבים
עוד סכומים משמעותיים, ואת זה יכולה הדירה להשקעה +ביטוח המשכנתא לסדר חו"ח...חו"ח

אם אלו חובות ממחלה / מנישואי ילדים קודמים וודאי שהכסף מכסה קודם את החובות לפני שמקוזז.
בנוסף , ביטוח משכנתא הוא לא הוני ומכסה את המשכנתא ולכן לא מחושב.

הכלבויניק · 10/11/19

אבל...
הכל כמשל כמובן,
אדם שקנה דירה להשקעה בשווי 600 א"ש בפריפריה, והחזיר בדבקות ובקושי את המשכנתא שלה במשך 15 שנה, סופסוף גמר עם החובות, ויש לו משכורות-פנסיה לעתיד את השכירות ממנה בסך 1500 ש"ח לחודש,
ובהגיע יומו,
למה לקחת לו את זה לנישואי בניו, כשהוא כ"כ התאמץ שיהיה לאשתו האלמנה סכום להתפרנס ולחיות מזה.
למה להכריח את האלמנה לצאת לעבוד (ועד היום בכלל הבעל היה המפרנס..)

לא בשביל זה הוא השתתף בתכנית הביטוח 'ערבים'?

קצרה · 10/11/19

נכתב ע"י הכלבויניק:
לא בשביל זה הוא השתתף בתכנית הביטוח 'ערבים'?

"ערבים" אינה תוכנית ביטוח. ומעולם לא התיימרה להיות תוכנית ביטוח.
היא לא עומדת בשום קריטריון של משרד האוצר לתוכניות ביטוח כלשהן ולא מתאימה לשום רגולציה.
היא מפעל צדקה וחסד מכל כיוון שלא תסתכל עליה.

המנהלת היא עמותה ולא חברת ביטוח.
אין לה שום התחייבות לאף אחד לשלם לו אי פעם משהו - וגם לא תוכל לתבוע אותה.
בקיצור קרן צדקה ולגמרי לא - "תכנית ביטוח".

המשתתפים בה תורמים בכבוד סכום מינימלי לכל יתום נזקק.
בעבר היו קרנות "שאוספות" יותר וכאלו שפחות והכל נעשה תוך שפיכת דם וביזוי היתומים.
נעשתה פעולה על מנת למנוע את המצב הזה ולדאוג בזריזות לקרן בסיסית עבור כל יתום. ולא משנה אם אבא שלו היה אדם מוכר עם הרבה ידידים או סתם יהודי טוב ונחבא אל הכלים.
בדיוק כמו לפני ערבים - היכולות הכלכליות של המשפחה נבדקות לפני קביעת הסכום המקסימלי של הקרן - כמו שסמכנו תמיד על קופות הצדקה שיאספו כפי הנדרש למשפחה.

sukimeni · 10/11/19

אז מותר ממעשרות?

שואל ומשיב · 10/11/19

מותר לכל הדעות.

רעמית · 10/11/19

נכתב ע"י הכלבויניק:
אבל...
הכל כמשל כמובן,
אדם שקנה דירה להשקעה בשווי 600 א"ש בפריפריה, והחזיר בדבקות ובקושי את המשכנתא שלה במשך 15 שנה, סופסוף גמר עם החובות, ויש לו משכורות-פנסיה לעתיד את השכירות ממנה בסך 1500 ש"ח לחודש,
ובהגיע יומו,
למה לקחת לו את זה לנישואי בניו, כשהוא כ"כ התאמץ שיהיה לאשתו האלמנה סכום להתפרנס ולחיות מזה.
למה להכריח את האלמנה לצאת לעבוד (ועד היום בכלל הבעל היה המפרנס..)

לא בשביל זה הוא השתתף בתכנית הביטוח 'ערבים'?

ברור ואין ספק, שזה לא ביטוח, זה פשוט תרומה דרך קופת העיר.
אם אתה שוקל לתרום לארגון זה, בכבוד.......
ואם לא, אז לזה נועדו ביטוחי חיים..... ל"ע ולא על אף אחד.

הכלבויניק · 10/11/19

נכתב ע"י רעמית:
זה לא ביטוח, זה פשוט תרומה דרך קופת העיר

נכתב ע"י קצרה:
"ערבים" אינה תוכנית ביטוח... היא מפעל צדקה וחסד

באמת תודה רבה לכם...

אם שאלתם, אני כבר שנים ב"ה תורם לערבים, והייתי עושה את זה גם ללא קשר להבטחה שחברי הקבוצה יכולים להנות מזה לעתיד לבוא בעוה"ז ולא רק לעתיד לבוא בעוה"ב...
אין לי שום ספק במעלת הצדקה שבזה, ואף כתבתי את זה כבר.

אבל בכל הקמפיינים שלהם הם מדגישים את הרעיון שזה יכסה גם לכם במקרים של"ע, וזה חובת ההשתדלות, וכו'

זה סוג של גנבת דעת אם בסף זה לא יכסה, ודווקא בזה הם ידמו לחברות ביטוח הגדולות...

הוא היה אומר · 10/11/19

נכתב ע"י הכלבויניק:
אבל...
הכל כמשל כמובן,
אדם שקנה דירה להשקעה בשווי 600 א"ש בפריפריה, והחזיר בדבקות ובקושי את המשכנתא שלה במשך 15 שנה, סופסוף גמר עם החובות, ויש לו משכורות-פנסיה לעתיד את השכירות ממנה בסך 1500 ש"ח לחודש,
ובהגיע יומו,
למה לקחת לו את זה לנישואי בניו, כשהוא כ"כ התאמץ שיהיה לאשתו האלמנה סכום להתפרנס ולחיות מזה.
למה להכריח את האלמנה לצאת לעבוד (ועד היום בכלל הבעל היה המפרנס..)

לא בשביל זה הוא השתתף בתכנית הביטוח 'ערבים'?

@הכלבויניק אני באמת מבין אותך.
כשצירפתי משפחות בעבר לערבים, והם אמרו לי טענה זו, באמת הבנתי אותם.
אני רק מנסה להסביר את הגישה של ערבים.
הם מבחינתם מעמידים בראש סדר העדיפות שלהם את הקונצנזוס.
וכיון שאם אנחנו נתחיל לחשבן כל משפחה מאיפה יש לה עוד דירה,
האם זה ירושה, או חיסכון משנה לשנה, או עבודה קשה מאד,
אין לדבר סוף.
לכן אין ברירה ועושים כללים.
במסגרת ה"אין ברירה" הזה,
חושבני שהכללים שיצרו שם הם לגמרי נורמטביים ודי לגיטימיים.
ומי שבאמת מצטרף רק בשביל ה"תכנית ביטוח", זה באמת לא מתאים לו.

הוא היה אומר · 10/11/19

נכתב ע"י הכלבויניק:
זה סוג של גנבת דעת

זה לא.
אני אמרתי לכל אחד שצירפתי את הנהלים פחות או יותר של התכנית.
האנשים חותמים על התקנון של העמותה,
זה ממש לא גניבת דעת.

קצרה · 10/11/19

נכתב ע"י הכלבויניק:
באמת תודה רבה לכם...

אם שאלתם, אני כבר שנים ב"ה תורם לערבים, והייתי עושה את זה גם ללא קשר להבטחה שחברי הקבוצה יכולים להנות מזה לעתיד לבוא בעוה"ז ולא רק לעתיד לבוא בעוה"ב...
אין לי שום ספק במעלת הצדקה שבזה, ואף כתבתי את זה כבר.

אבל בכל הקמפיינים שלהם הם מדגישים את הרעיון שזה יכסה גם לכם במקרים של"ע, וזה חובת ההשתדלות, וכו'

זה סוג של גנבת דעת אם בסף זה לא יכסה, ודווקא בזה הם ידמו לחברות ביטוח הגדולות...

הכותרת שלהם היא "פרוייקט ערבים" ולא "תוכנית ביטוח ערבים".
העובדה שכתבת כאילו חתמת על תוכנית ביטוח אינה נכונה. המילה הזו לא הופיעה בה.

זה אכן יכסה גם למנויים את הקמת הקרן בדרך כבוד.
יש פה ענין של חובת ההשתדלות להציל את הילדים מהביזיון וההשפלה הצורבת הכרוכים באיסוף כספי הצדקה.
אבל לא יחלק להם כסף צדקה אם אין צורך.
כי אינם תוכנית ביטוח ובשום פרסום שלהם לא ראיתי התחייבות לביטוח.

לא רואה פה גניבת דעת. המילה "ביטוח" מעולם לא הופיעה בפרסומים.
המילה השניה שלהם בכל פרסומת היא "הקמת קרן צדקה בצנעה ובכבוד".
ואני תמיד שמתי לב אליה. .

הוא היה אומר · 10/11/19

@הכלבויניק
לתשומת ליבך, מתוך תקנון ערבים:

"(6) כמו כן, מאחר שמדובר בצדקה, ליתום אין יכולת כלכלית להעמיד לטובת נישואיו כסף בסך של 200,000 ₪.

אם ליתום יכולת כלכלית, הוא לא יהיה זכאי לקבלת תמיכה במסגרת תוכנית "ערבים".

יכולת כלכלית תיקבע, בין היתר, כאשר היתום מחזיק באחד מבין הנכסים הבאים:

(א) לתא המשפחתי של היתום יש זכות לתגמולי ביטוח.

(ב) תוכנית חיסכון בסך של 200,000 ₪ ומעלה.

(ג) נכס נדל"ן נוסף מעבר לדירת מגורים."

הכלבויניק · 10/11/19

נכתב ע"י הוא היה אומר:
@הכלבויניק
לתשומת ליבך, מתוך תקנון ערבים:

"(6) כמו כן, מאחר שמדובר בצדקה, ליתום אין יכולת כלכלית להעמיד לטובת נישואיו כסף בסך של 200,000 ₪.

אם ליתום יכולת כלכלית, הוא לא יהיה זכאי לקבלת תמיכה במסגרת תוכנית "ערבים".

יכולת כלכלית תיקבע, בין היתר, כאשר היתום מחזיק באחד מבין הנכסים הבאים:

(א) לתא המשפחתי של היתום יש זכות לתגמולי ביטוח.

(ב) תוכנית חיסכון בסך של 200,000 ₪ ומעלה.

(ג) נכס נדל"ן נוסף מעבר לדירת מגורים."

בדיוק פתחתי את זה, זה לא היה כתוב כשאני הצטרפתי לתכנית.
אבל בשביל להרגיע אתכם ואותי (שלא נצטרך כמובן)
אז כתבו גם את הדבר הבא:

4. ביצוע שינויים בתוכנית 'ערבים'
א. הנוסח לפיו יוכרעו זכויות המשתתף בתוכנית, ויתומיו, יהא הנוסח שהיה בתוקף במועד הצטרפותו של חבר התוכנית.

ב. שינויים בתקנון תוכנית התמיכות יתקבלו על ידי ועד העמותה בלבד, ברוב קולות. קודם לשינוי יתקבלו המלצות ועד הרבנים.

אהבת עולם · 13/11/19

נכתב ע"י הכלבויניק:
אבל...
הכל כמשל כמובן,
אדם שקנה דירה להשקעה בשווי 600 א"ש בפריפריה, והחזיר בדבקות ובקושי את המשכנתא שלה במשך 15 שנה, סופסוף גמר עם החובות, ויש לו משכורות-פנסיה לעתיד את השכירות ממנה בסך 1500 ש"ח לחודש,
ובהגיע יומו,
למה לקחת לו את זה לנישואי בניו, כשהוא כ"כ התאמץ שיהיה לאשתו האלמנה סכום להתפרנס ולחיות מזה.
למה להכריח את האלמנה לצאת לעבוד (ועד היום בכלל הבעל היה המפרנס..)

לא בשביל זה הוא השתתף בתכנית הביטוח 'ערבים'?

צריך להבין מה המהות של תוכנית ביטוח , ועוד יותר של "ערבים" ששם זה כסף של צדקה.
המטרה של כל ביטוח היא לא פיצוי, אלא מניעת קטסטרופות.
אין סיבה לשלם הרבה כסף כל חודש על ביטוחים שיפנקו את האלמן/ה.
יש סיבה לשלם כסף כל חודש , למרות שזה לא משתלם סטטיסטית, בשביל למנוע מצב של מצוקה גדולה וקטסטרופה כלכלית.

לכן, אדם שיש לו דירה להשקעה + דירת מגורים (בלי משכנתא, כי ביטוח החיים מכסה את המשכנתא אם היתה)
אין לו חובות מהדירה, מנישואי ילדים קודמים , או ממחלות,
והדירה להשקעה מכסה את נישואי הילדים הבאים , בשום אופן אי אפשר להגדיר את מצבו כקטסטרופה.

הרי אם היה חי, ככל הנראה שמהכסף של הדירה היה מחתן את הילדים, ולא היה להם כסף לחיות ממנו.
אם הוא עבד קודם והתפרנס - ביטוח החיים בפנסיה אמור להכניס סכום זהה או כמעט זהה.

(לגבי כל אלו שעובדים בשחור , או לא מפרישים לפנסיה - אין לי עצה בשבילם חוץ מלהפריש מהר.)

בסך הכל , המצב הכלכלי אחרי פטירה לא אמור להשתנות בהרבה, לעיתים הכיסוי של המשכנתא מסייע מעט,
כמובן שיש הוצאות יתר לאלמן/ה כמו עזרה בבית, אבל אי אפשר להגדיר את זה כקטסטרופה.

פרויקט ערבים

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

מנהל האתר

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

מנהל האתר

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

מנהל האתר

משתמש סופר מקצוען

אשכולות דומים

פסח כשר ופרימיום!

תגיות נפוצות