התייעצות השקעה -התייעצות

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
לא צריך להיסחף..
לשים כסף בבנק זה ממש לא לזרוק אותו. בבנק אפשר לקבל הצמדה למדד, שזה יפה.
לא התכוונתי שלשים את הכסף בבנק זה כמו לזרוק אותו,
התכוונתי, שמי שלא רוצה ללמוד איך להשקיע, אז או שלא ישקיע וישים את הכסף בבנק, ומי שמתכונן להשקיע בלי ללמוד את התחום, עדיף כבר לזרוק את הכסף מהגג.
האם את בטוחה שבשביל האחוזים הללו שווה הלמידה והסיכון, והחששות?
מי שילמד טוב את הנושא, יראה שאין במה שהצעתי כמעט שום סיכון, וממילא גם לא אמור להיות חששות,
מלבד זאת, בשביל השקעה בשוק ההון, לא מספיק כמה שעות למידה, למרות שהמידע עצמו הוא אכן מועט, לוקח זמן לעכל אותו, לתפוס את המושגים החדשים, ואת שמות ניירות הערך (כדי שיהיה אפשר לתקשר עם הבנקאי בצורה סבירה) להבין מהו סיכון, ואייך אני באופן אישי אגיב לסיכון. לכל אדם סיבולת סיכון שונה, ולא כל אדם יושן בלילה שקט כשהוא יודע שהבוקר תיק ההשקעות שלו מחק 40% מערכו, גם אם מדובר בשווי נמוך יחסית.
אני חושבת שלא צריך לקחת ללמוד את זה יותר מכמה שעות,
ושוב בתיק השקעות שהצעתי, אני לא מצליחה לראות אפי' בחלומות הכי הכי שחורים שלי, איך הוא יכול למחוק 40% מערכו?
[מסתכלים על כל תיק ההשקעות כמכלול, ולא על כל אגרת חוב או מניה בנפרד]
מצד שני, זה לא יתן הרבה יותר מפק"מ. וזה כן ידרוש למידה וכאב ראש. יעשה כל אחד את שיקוליו.
בתיק כמו שהצעתי אפשר לקבל 3-5% תשואה אם עושים אותו נכון.
לא שמעתי על פק"מ שאפי' מתקרב לזה, אבל אולי אני לא מכירה, אדרבה אשמח להכיר.
אז שוב, אני מסכים איתך, הדבר הנכון לעשות הוא לפזר על פני 3 ניירות ערך, לדוגמה 45% אג"ח קצר, 45% אג"ח בינוני-ארוך, 10% מדד מניות.
שוב לדעתי ממש לא 3, אלא הרבה יותר.
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
כשעושים תיק השקעות,
עושים אותו מגוון,
ובמקרה הזה, שזה לטווח של שנה שנתיים,
אז הגיוון לדעתי צריך להיות,
90/95% באגרות חוב מכל מיני סוגים וטווחים, כשהרוב זה של המדינה,
ועוד 5/10% בסל מניות, כגון לדוגמה תעודת סל של תל אביב 135,
נכון שיש סיכון מסוים בתיק כזה, שבחלק המניות, קצת יפסידו בכזה טווח, אבל הסיכון פה הוא רק על חלק קטן מהכסף, וגם אם כל שוק המניות יחווה קריסה, זה לא הפסד של כל הכסף הזה, אלא רק בשיעור הירידה, [במקרה הרע] וזה נקרא שהסיכון הוא מאד מגודר, ומאידך מגדיל את הסיכויים לרווחים יותר גדולים.
ובעיקרון, כיוון שאני מציעה לשים הכי הרבה 10% בסל המניות, שזה אומר 5000 ש"ח,
ובמקרה קיצון שיהיה קריסה בבורסה, מקסימום אפשר להשאיר את הכסף במניות עד שהמניות יחזרו לעלות, שאין כמעט שום סיכוי שזה לא יקרה.
ולמי שזה נראה עדיין סיכון גדול מידי, בבקשה גם אפשר לשים בכספת בבנק, שאז הסיכון הוא יותר קטן.

גיוון זה עקרון חשוב,
אבל זה לא אומר שבגללו צריך להשקיע באפיקים דפוקים .
מניות לשנתיים זה טיפשי. לא משנה אם זה שקל או מאה. אפשר גם לגוון תיק בצורה הבאה :
קצת מניות ממונפות, קצת מטבעות מבוזרים , קצת מניות של קנאביס וקצת הימורים .
זה לא יהפוך את התיק לבטוח או חכם בגלל שהוא מפוזר.

לפזר סיכונים מפזרים אחרי שהסיכון הגיוני, מידתי ומפצה.
מניות לשנתיים זה סיכון שלא יפצה - התשואה לא תהיה שווה את הסיכון , כי הוא לא מידתי .
ואני מנסה להבין מה את מציעה, מקסימום להשאיר את ה5000 לעוד 20 שנה...
הרי אם הם לא צריכים את הכסף אפשר מראש להשקיע לטווח ארוך , אבל כל הנידון הוא שהם צריכים אותו.
 
נערך לאחרונה ב:

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
מי שילמד טוב את הנושא, יראה שאין במה שהצעתי כמעט שום סיכון, וממילא גם לא אמור להיות חששות,

אני חושבת שלא צריך לקחת ללמוד את זה יותר מכמה שעות,
ושוב בתיק השקעות שהצעתי, אני לא מצליחה לראות אפי' בחלומות הכי הכי שחורים שלי, איך הוא יכול למחוק 40% מערכו?
[מסתכלים על כל תיק ההשקעות כמכלול, ולא על כל אגרת חוב או מניה בנפרד]
QUOTE]
.
בתיק שהצעת החלק האג"ח יכול לעשות 1% (וזה גם סביר בסביבת הריבית של היום )
והחלק המנייתי -20%
ביחד זה יוצא -0.053% לפי חישוב של 70% אג"ח ו30% מניות.
וזה עוד אחרי שהנחתי שהכל באגח מדינה, אם את רוצה אגח קונצרני הסיכון גדל.

בשביל תשואה כזו עדיף להשקיע הכל באגח מדינה, רק שכיום זה לא רווחי , ואם יש איזה אחוז מובטח בפק"מ, כבר כנראה עדיף
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
גיוון זה עקרון חשוב,
אבל זה לא אומר שבגללו צריך להשקיע באפיקים דפוקים .
מניות לשנתיים זה טיפשי. לא משנה אם זה שקל או מאה. אפשר גם לגוון תיק בצורה הבאה :
קצת מניות ממונפות, קצת מטבעות מבוזרים , קצת מניות של קנאביס וקצת הימורים .
זה לא יהפוך את התיק לבטוח או חכם בגלל שהוא מפוזר.

לפזר סיכונים מפזרים אחרי שהסיכון הגיוני, מידתי ומפצה.
מניות לשנתיים זה סיכון שלא יפצה - התשואה לא תהיה שווה את הסיכון , כי הוא לא מידתי .
ואני מנסה להבין מה את מציעה, מקסימום להשאיר את ה5000 לעוד 20 שנה...
הרי אם הם לא צריכים את הכסף אפשר מראש להשקיע לטווח ארוך , אבל כל הנידון הוא שהם צריכים אותו.
בסדר לדעתך אז גם זה מאד מסוכן,
אבל אני חושבת שזה ממש לא מסוכן,
ובתיק מגוון, שמים גם חלק קטן מהכסף, באפיק טיפה יותר מסוכן, כדי להגדיל את התשואה.
כך בכ"א לדעתי.
בתיק שהצעת החלק האג"ח יכול לעשות 1% (וזה גם סביר בסביבת הריבית של היום )
והחלק המנייתי -20%
ביחד זה יוצא -0.053% לפי חישוב של 70% אג"ח ו30% מניות.
וזה עוד אחרי שהנחתי שהכל באגח מדינה, אם את רוצה אגח קונצרני הסיכון גדל.

בשביל תשואה כזו עדיף להשקיע הכל באגח מדינה, רק שכיום זה לא רווחי , ואם יש איזה אחוז מובטח בפק"מ, כבר כנראה עדיף
את מדברת מניסיון?
כי האחוזים שאני נתתי, זה מניסיון שלי ושל אחרים. [3-5% תשואה ממוצעת]
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
בסדר לדעתך אז גם זה מאד מסוכן,
אבל אני חושבת שזה ממש לא מסוכן,
ובתיק מגוון, שמים גם חלק קטן מהכסף, באפיק טיפה יותר מסוכן, כדי להגדיל את התשואה.
כך בכ"א לדעתי.

את מדברת מניסיון?
כי האחוזים שאני נתתי, זה מניסיון שלי ושל אחרים. [3-5% תשואה ממוצעת]
אין קשר לתיק מגוון. כל תיק צריך להיות מגוון.
בהתיחס לסיכון : סיכון צריך להיות מחושב, אפשר לקחת סיכון קטן, של נניח 0-10% סיכון.
אבל סיכון של 50-60% לנפילה זהו סיכון טפשי.
לקנות מניות לשנתיים זה סיכון של 50% לנפילה, ובשוק של היום יש אומרים יותר קרוב ל 70% נפילה.

ואני מדברת מניסיון השוק, השוק בעשרים השנים האחרונות נפל לפעמים גם בעשרים אחוז, כל המדדים .
את מדברת מניסיון נחמד של הכמה שנים האחרונות של שוק שורי, לא חכמה להשקיע בשוק רגוע כזה ולחשוב שיש נסיון בהשקעה במניות, וכמובן שאי אפשר לצפות שוק דובי וירידות של מאות אחוזים . ולכן ההשקעה הזו מסוכנת . מנסיון . של המדד.

עריכה : התשואה הממוצעת לא כל כך רלוונטית פה לסיכון , מה שיותר מענין זו סטיית התקן מהממוצע, וזה מה שהופך את הסיכון פה למפלצתי.
את מוזמנת לעשות ממוצע לפי המדדים ולחשב סטיית תקן ואלפא, ואז נראה את הסיכון הממוצע.
 
נערך לאחרונה ב:

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
אין קשר לתיק מגוון. כל תיק צריך להיות מגוון.
בהתיחס לסיכון : סיכון צריך להיות מחושב, אפשר לקחת סיכון קטן, של נניח 0-10% סיכון.
אבל סיכון של 50-60% לנפילה זהו סיכון טפשי.
לקנות מניות לשנתיים זה סיכון של 50% לנפילה, ובשוק של היום יש אומרים יותר קרוב ל 70% נפילה.

ואני מדברת מניסיון השוק, השוק בעשרים השנים האחרונות נפל לפעמים גם בעשרים אחוז, כל המדדים .
את מדברת מניסיון נחמד של הכמה שנים האחרונות של שוק שורי, לא חכמה להשקיע בשוק רגוע כזה ולחשוב שיש נסיון בהשקעה במניות, וכמובן שאי אפשר לצפות שוק דובי וירידות של מאות אחוזים . ולכן ההשקעה הזו מסוכנת . מנסיון . של המדד.

עריכה : התשואה הממוצעת לא כל כך רלוונטית פה לסיכון , מה שיותר מענין זו סטיית התקן מהממוצע, וזה מה שהופך את הסיכון פה למפלצתי.
את מוזמנת לעשות ממוצע לפי המדדים ולחשב סטיית תקן ואלפא, ואז נראה את הסיכון הממוצע.
אוקיי, תעשי מה שאת חושבת,
אבל אני לא חושבת כמוך,
ונמאס לי לכתוב ולהסביר, כשנראה שאת לא מעוניינת לשמוע צד שני.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ב'

ט בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ:י בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ:יא בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ:יב בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ:יג בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ:יד בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן:טו בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ:טז בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:
נקרא  5  פעמים

לוח מודעות

למעלה