התייעצות ילדה בת 5 שמרימה את השרוולים ואת החצאית ומתעקשת ללכת ממש קצר

zaza · 3/10/19

נכתב ע"י מרחבית:
@Hola! הסיפור על סוליקה הצדקת הוא סיפור מפעים ביותר. בחורה צעירה שעמדה באומץ בלתי נתפס מול אנשים חזקים ממנה בהרבה, שיכלו לענות אותה ולהרוג אותה בלי בעיה.
והיא היתה נתונה בידיים שלהם, מודעת לרשעותם העצומה, ויכלה בקלות להיפטר מכל המצב הנורא בו היתה, על ידי הסכמה להתאסלם!
והיא היתה מוכנה לקבל על עצמה כל סבל, קשה ככל שיהיה, ומוות אכזרי בגיל צעיר כל-כך, ולא להתאסלם!!
עזבי, כן סיכות, לא סיכות. בכל מקרה, זה לא עיקר הסיפור. היה כאן משהו ענק, גדול, בלתי נתפס. בחורה צעירה, שעמדה בעוז ובגבורה בנאמנות לאלוקיה ויהי מה! היתה מוכנה להתענות בעינויים קשים ומסרה את חייה הצעירים עבור זה!
אין פלא, שאנשים עולים לקברה הקדוש בהמוניהם!

הסיפור הוא מדהים! ובאמת בלתי נתפס!
ודווקא בגלל שהוא כזה דבר ענק וקדוש הוא לא צריך תוספות והגזמות.
זה סיפור של מסירות נפש אמיתית ואין צורך להדביק אליו תוספות.
זה פשוט כואב.

פשוש · 3/10/19

תרגעו מהסיפור של סוליקה. זה בכלל לא קשור לנושא האשכול.

ובנושא האשכול,
למה צריך להכניס לילדה שמה שלא צנוע זה יפה....?

התרגלנו שמה שמושך עיני גברים זה דבר יפה.
הרצון שלנו כאישה למצוא חן בעיני האיש יצר בעינינו מציאות עקומה של מה יפה ומה לא.
מה שיפה בעיני הגברים לא בהכרח יפה בעינינו, הנשים, הצנועות והעדינות מעצם טבען.
תנסו להתנתק מזה ולחשוב בצורה עצמאית, בלי שאף אחד יכתיב לכם!!!
ראיתם פעם גבר הולך בלי בגדים ברחוב? למה רק נשים, משפילות את עצמן ככה, רק כי הגבר מבקש זאת מהן....
ללבוש שקים רחבים ושאלים שחורים שמסתירים את כל הגוף זה אכן לא יפה בכלל
אבל גם ללכת כמו בהמה זה לא דבר יפה.
יש אמנם דברים יפים שהם גם לא צנועים ויש גם הפוך - דברים לא צנועים שהם באמת לא יפים!

אפשר להיראות צנועות ויפות מאד!!!!

yonatanr · 3/10/19

נכתב ע"י Hola!:
לכן במרוקו היו נוהגים להשיא את הבנות הקטנות כבר בגיל צעיר מאוד. אמנם הילדה והילד המיועד לא היו חיים יחד אבל היו נשואים לכל דבר עד שגדלו וחיו יחד. הילדה הייתה הולכת עם כיסוי ראש כי המוסלמים היו חומדים את הבנות הלא נשואות ומכריחים אותן להינשא להם אבל כשראו ילדה עם מטפחת ידעו שהיא יהודיה והיא נשואה ולא נגעו בה. לכן יצאה התקנה הזו.
אחות של סבא שלי ע"ה, סבא רבא שלי (אבא שלה) חיתן אותה במרוקו כשהייתה בת 9.
סבא שלי (אח שלה) ע"ה היה תמיד מספר שאחותו בת ה-9 הנשואה הייתה מורידה את הכיסוי ראש ומשחקת איתו בחול בחצר הבית...

עד כמה שידוע לי, בארצות ערב גם הבחורות שאינן נשואות הולכות עם כיסוי ראש...

yonatanr · 3/10/19

נכתב ע"י גלבוע:
שני נושאים נפרדים:
ייהרג ואל יעבור של גילוי עריות,
ייהרג ואל יעבור של עבודה זרה.

אז את אומרת שהיא מסרה את נפשה על השני שבהם.

הרמב"ם כותב שאין 'יהרג ואל יעבור' בהפיכה למוסלמי.

מ. א. · 3/10/19

לא מבינה מדוע זה נהפך לפורום ציבורי
בדיוק בשביל זה יש את חכמת נשים

rachelevanon · 3/10/19

נכתב ע"י Hola!:
נו? וזה סותר את זה שזה שהיא נעצה סיכות בבשרה כדי ששמלתה לא תתעופף זה לא אמיתי?
החלק הזה כך לטענת כמה אנשים מכאן מסולף, מומצא, לא היה ולא נברא...

יכול להיות לגמרי שהחלק הזה בסיפור מומצא, למה כל כך מציק לך לשמוע את זה שייתכן שהסיפור נופח במהלך השנים? זה לא סותר ולא קשור לעובדה שללה סוליקה נהרגה על קידוש השם בגלל סירובה להתאסלם. הסיכות שהיו או לא היו הן חלק שולי מאד בסיפור הגבורה הזה.
ממש כמו שסיפור 93 הנערות שמסרו את נפשן והתאבדו כדי לשמור על צניעותן הוא לפי רוב הדעות מפוברק, וגם לא הגיוני במובהק וזה לא גורם לנו לאבד את שאר סיפורי הגבורה ההירואים שכן התרחשו בזמן השואה.

בכל מקרה, לא מדובר בסיפורים שמתאימים משום כיוון לגיל חמש. הן כי אין כאן קשר קלוש לצניעות, הן כי יש כאן הפחדה (סיפור מוות) הן כי הילדה לא מבינה בכלל את ההקשר להתנהגות שלה ומתקבל רושם מסולף והרסני.

ילדה בגיל חמש שמתנהגת בצורה לא מקובלת מבחינת קוד לבוש, צריכה קודם כל הסבר פשוט של "ככה לא מתנהגים, החצאית צריכה להיות כאן, החולצה כאן". אם זה לא עוזר, כדאי לערוך בדיקה מקיפה של וויסות חושי, מוזר שאיש לא כתב שיש לבדוק האם מישהו מפר את קוד הלבוש או חודר לפרטיות שלה בצורה גסה שגורמת לה לאבד פוקוס בעניין (זו לא חייבת להיות דווקא פגיעה חודרנית). כמו כן, יכול מאד להיות שהילדה משתמשת בצורת ההתנהגות הזאת כפרובוקציה מסויימת, כי היא שמה לב שזה מערער את ההורים, הכל מחייב בדיקה עניינית והתייעצות עם איש מקצוע. אפשר לפנות לשרות הפסיכולוגי העירוני או להתייעץ עם גננת או מנחת הורים, או מנתחת התנהגות אם הילדה חוזרת על ההתנהגות שוב ושוב.

גלבוע · 3/10/19

נכתב ע"י rachelevanon:
ילדה בגיל חמש שמתנהגת בצורה לא מקובלת מבחינת קוד לבוש, צריכה קודם כל הסבר פשוט של "ככה לא מתנהגים, החצאית צריכה להיות כאן, החולצה כאן". אם זה לא עוזר, כדאי לערוך בדיקה מקיפה של וויסות חושי, מוזר שאיש לא כתב שיש לבדוק האם מישהו מפר את קוד הלבוש או חודר לפרטיות שלה בצורה גסה שגורמת לה לאבד פוקוס בעניין (זו לא חייבת להיות דווקא פגיעה חודרנית). כמו כן, יכול מאד להיות שהילדה משתמשת בצורת ההתנהגות הזאת כפרובוקציה מסויימת, כי היא שמה לב שזה מערער את ההורים, הכל מחייב בדיקה עניינית והתייעצות עם איש מקצוע. אפשר לפנות לשרות הפסיכולוגי העירוני או להתייעץ עם גננת או מנחת הורים, או מנתחת התנהגות אם הילדה חוזרת על ההתנהגות שוב ושוב.

כתבו כאן כל כך הרבה עמודים שכנראה לא הצלחת להשתלט על כולם

כל הנקודות הנ"ל עלו די בתחילת האשכול.

rachelevanon · 3/10/19

נכתב ע"י גלבוע:
כתבו כאן כל כך הרבה עמודים שכנראה לא הצלחת להשתלט על כולם
כל הנקודות הנ"ל עלו די בתחילת האשכול.

קראתי בעיון את הוויכוח המרתק

לא ראיתי שכותבים שייתכן שמישהו מפר את הפרטיות שלה וגורם לה לטשטוש הדרגתי של המרחב האינטימי, שזו נקודה קריטית בעיניי, אולי פספסתי.

אסתררר · 3/10/19

נכתב ע"י Ruty Kepler:
לא.
המוסלמים מאמינים בא-ל אחד, שהוא אלוקינו.
אין בדתם עבודה זרה. (תשובות הרמב"ם, ק"ס, וכך פוסקים להלכה בדורנו).

הנצרות היא ע"ז בשיתוף, כי הם מאמינים כביכול באלוהותו של אותו האיש, בנוסף לא-ל שבשמים.

אז למה חוששים שדאעש יבואו לארץ למשל?
כיום זה כבר פחות רלוונטי ב"ה אבל לפני כמה שנים היה פחד ברחוב מיזה
מה הבעיה אז?
שיבואו, וכולנו נתאסלם ע"פ בקשתם, הרי זה לא עבירה....
אשמח לתשובה ענינית, אני לא שואלת מתוך קינטור.....

GRN · 3/10/19

נכתב ע"י אסתררר:
אז למה חוששים שדאעש יבואו לארץ למשל?
כיום זה כבר פחות רלוונטי ב"ה אבל לפני כמה שנים היה פחד ברחוב מיזה
מה הבעיה אז?
שיבואו, וכולנו נתאסלם ע"פ בקשתם, הרי זה לא עבירה....
אשמח לתשובה ענינית, אני לא שואלת מתוך קינטור.....

את רצינית?

אסתררר · 3/10/19

נכתב ע"י GRN:
את רצינית?

אני רצינית בשאלה, לא בלמעישה
אם זאת לא עבירה אז למה זה כ"כ מפחיד?

GRN · 3/10/19

נכתב ע"י אסתררר:
אני רצינית בשאלה, לא בלמעישה
אם זאת לא עבירה אז למה זה כ"כ מפחיד?

כי אף אחד לא רוצה להיות נתון תחת שלטון דאעש, גם אם מבחינה הלכתית זה לא עבירה של יהרג ואל יעבור.

אסתררר · 3/10/19

נכתב ע"י GRN:
כי אף אחד לא רוצה להיות נתון תחת שלטון דאעש, גם אם מבחינה הלכתית זה לא עבירה של יהרג ואל יעבור.

תשובה בערך
כרגע נסתפק בה....

GRN · 3/10/19

נכתב ע"י אסתררר:
תשובה בערך
כרגע נסתפק בה....

מה בערך בזה?

rachelevanon · 3/10/19

נכתב ע"י GRN:
כי אף אחד לא רוצה להיות נתון תחת שלטון דאעש, גם אם מבחינה הלכתית זה לא עבירה של יהרג ואל יעבור.

שלא לדבר על זה שדאעש הורגים גם מוסלמים, וגם את מי שמוכן להתאסלם.

נכתב ע"י אסתררר:
תשובה בערך
כרגע נסתפק בה....

השאלה שלך פשוט לא מעוגנת במציאות בכלל. אנשים לא חוששים מדעאש בגלל הפחד הרחוק שהם יאסלמו אותם, לכי תקראי קצת על דאעש.

GRN · 3/10/19

נכתב ע"י rachelevanon:
שלא לדבר על זה שדאעש הורגים גם מי מוסלמים, וגם את מי שמוכן להתאסלם.

השאלה שלך פשוט לא מעוגנת במציאות בכלל. אנשים לא חוששים מדעאש בגלל הפחד הרחוק שהם יאסלמו אותם, לכי תקראי קצת על דאעש.

בדיוק

בהתחלה רציתי לשלוח אותה פשוט לקרוא חומר על דאעש...

אסתררר · 3/10/19

נכתב ע"י rachelevanon:
שלא לדבר על זה שדאעש הורגים גם מי מוסלמים, וגם את מי שמוכן להתאסלם.

השאלה שלך פשוט לא מעוגנת במציאות בכלל. אנשים לא חוששים מדעאש בגלל הפחד הרחוק שהם יאסלמו אותם, לכי תקראי קצת על דאעש.

אני יבהיר את עצמי
לא התכוונתי לדאעש ממש ספציפית כי אני לא רוצה לחיות במדינה אימפריאליסטית תחת שלטון טוטליטרי אכזרי
אלא בכללי להיסטוריה של העם היהודי
תמיד התרחקו והוקיעו את האיסלם ממש כמו את הנצרות ועם יד על הלב מעולם לא חשבתי שיש הבדל ביניהם
רק עכשיו שמעתי על זה
אז למה במהלך הדורות, באת הגזירות של השייח/פחה/סולטאן היהודים לא התאסלמו כפי שבודאי נדרשו הרבה פעמים?
אני לא יודעת להצביע על נקודה ספציפית כי אני לא בקיאה בהיסטוריה של יהדות המזרח
אבל בטוח שהם עמדו פעם בפני כזו אופציה.....
שוב, אני לא מקנטרת אלא באמת רוצה להבין

GRN · 3/10/19

נכתב ע"י אסתררר:
אני יבהיר את עצמי
לא התכוונתי לדאעש ממש ספציפית כי אני לא רוצה לחיות במדינה אימפריאליסטית תחת שלטון טוטליטרי אכזרי
אלא בכללי להיסטוריה של העם היהודי
תמיד התרחקו והוקיעו את האיסלם ממש כמו את הנצרות ועם יד על הלב מעולם לא חשבתי שיש הבדל ביניהם
רק עכשיו שמעתי על זה
אז למה במהלך הדורות, באת הגזירות של השייח/פחה/סולטאן היהודים לא התאסלמו כפי שבודאי נדרשו הרבה פעמים?
אני לא יודעת להצביע על נקודה ספציפית כי אני לא בקיאה בהיסטוריה של יהדות המזרח
אבל בטוח שהם עמדו פעם בפני כזו אופציה.....
שוב, אני לא מקנטרת אלא באמת רוצה להבין

ממש לא נכון הסטורית.

אסתררר · 3/10/19

נכתב ע"י GRN:
ממש לא נכון הסטורית.

למה אתה מתכוון?
תפרט

rachelevanon · 3/10/19

נכתב ע"י אסתררר:
אני לא יודעת להצביע על נקודה ספציפית כי אני לא בקיאה בהיסטוריה של יהדות המזרח
אבל בטוח שהם עמדו פעם בפני כזו אופציה.....
שוב, אני לא מקנטרת אלא באמת רוצה להבין

זה פשוט אותו דיון עקר כמו עם ההיא שמתרגזת שאומרים שהסיפור המשכילי על הנערה סוליקה לא נכון, בזמן שאין קשר בינו לבין הסיפור על לאלה סוליקה חוץ מהדמיון בשמות.
יש שתי מפתחות לדיון:
1. לכי תקראי חומר בסיסי בנושא שמעניין אותך, אי אפשר להתחיל דיון היסטורי או פילוסופי כשאין לך גרם של ידע וכל מה שאת כותבת או שואלת עומד בגדר השערה פרועה.
2. גם אם קראת כמה ספרים בעניין תני כבוד למומחים ממך (מדברת על הדיון הממש לא נעים שהיה פה בעניין הפרעות תקשורת טקט ואוטיזם. זה פשוט השפלה עצמית לכתוב דברים לא מבוססים והשערות פרועות ולתקוף את מי שכותב מתוך ידע מקצועי).
3. כדאי לפתוח אשכול נפרד לדברים שאת באמת רוצה להבין ולשאלות ענייניות, אחרת הדיון יימשך נצח ויהיה עקר ומייגע.

התייעצות ילדה בת 5 שמרימה את השרוולים ואת החצאית ומתעקשת ללכת ממש קצר

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

פסח כשר ופרימיום!

תגיות נפוצות