אשכול בנושא מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות.

דיתי חן

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
תן לי לנחש שאותו אחד גדל בבית שבו קיבל כל מה שרצה ..
לא מחייב בכלל.
מכירה בתים כאלה,
שבהם ההורים לא מכניסים את הילדים לחשבונות, ומה שצריך הם נותנים בפשטות (מאחורי הגב של הילדים הם יעשו סלטות באויר כדי לאפשר את "כל מה שצריך")
ולפעמים זה מגיע מחוסר מודעות של ההורים עצמם לכסף. ז"א יש מודעות, אבל לא עמוקה במיוחד.
אני אוהבת לראות איך גם במשפחות פשוטות כאלה יש מה שצריך, והם מצליחים לחתן ילדים, לפעמים יותר בקלות ממשפחות אחרות.
לפעמים זה מגיע מטפשות, ולרוב מאמונה חזקה.
אבל כייף לראות שד' דואג לכל הילדים שלו, גם לאלו שחיים בנחת.
ואני כותבת את זה לעצמי,
כי בדור המשוגע שלנו יש כל כך הרבה רעיונות וחסכונות והשקעות,
ולפעמים אנחנו שוכחים לחיות את החיים הפשוטים.
"ויבטחו בך יודעי שמך כי לא עזבת דורשיך ה'"
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
יש טענה כזו שאומרת ש80 אחוז מאלה שהגרילו בפיס איבדו את כל כספם תוך 5 שנים.
ויש הרבה הגיון שעומד מאחורי זה. כנ"ל לגבי כסף שההורים נותנים לילד לצורך מגורים והוא משקיע אותם במקומות שאמורים להרוויח ובסופו יוצא שכרו בהפסדו

לגבי הדירה במקום תשואה . אני אישית מעונינת שהילד שלי יגור בדירה שלו ולא ישכור וישכיר ..
אם יהיה צורך בארון נוסף לבית הוא לא יצטרך לחשוב אולי מחר המשכיר יעיף אותי כך שלא בטוח שווה לקנות את הארון ויחיה בצורה לא בריאה לנפשו ולמשפחתו ..
תשאלו מתווכים איך ניראות דירות שגרים בהם שוכרים ? עמוסות חפצים או לא .. למה זה קורה ?

ושוב אני בעד השקעות וכו' אבל אחרי שיש לך קורת גג מינימלית

דירה זה בטוח עד כמה שידוע לי. ואם לא אשמח לשמוע מה לא בטוח מספיק בדירה...
אני שוכרת ומשכירה, ולא מצטערת לרגע על זה.
וזה מבחירה כי יש לי אפשרות לקנות את הדירה שאני שוכרת, ללא משכנתא.
 

שימיגם

משתמש מקצוען
פרסום וקופי
מוזיקה ונגינה
הנדסת תוכנה
בכולל שלי היה פעם אברך, שהיה מסתובב כל הסדר כדי למצא מישהו עם אופניים או רכב שיסכים לעשות לו "משלוח" של ארגז שתיה מחנות בקצה העיר - לבית שלו.
כי בחנות הזו, ארגז שתיה עולה 3.85 ש"ח פחות מהחנות ליד הבית שלו.

היות והאברך הזה לא היה טיפש ולא עני, ניסיתי לרדת לסוף דעתו, עד שנחה עלי ההארה:
רבותיי! האנשים האלו פשוט נ ה נ י ם לחסוך כסף!! לא חסכון, ולא תכנון מראש עומד בראש מעיניהם. זה רק תירוץ. אותה הנאה שיש לכל אדם נורמאלי כשהוא קונה משהו ב 30 ש"ח פחות - כך הם מרגישים על 10 אג' שהם שילמו פחות.
 

yonatanr

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
אני שמעתי על משפחה שכשהם הולכים (ברגל- כדי שלא יעלה נסיעה ויצא שכרו בהפסדו) אז את הריווח של המחיר הם מכניסים לקופה .. בכסף שמצטבר הם יוצאים לחופשה ..
לפעמים החופשה השנתית היא יום יומיים ולפעמים היא שבוע
מצטער, אני ממש מרגיש שאלו 'דקדוקי עניות'.
אחר כך בחופש, בוודאי הם מרגישים שכל "לק" שהם לוקחים מהארטיק, זה עוד רבע שעה ללכת...
 

הוא היה אומר

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
אבקש לכתוב דבר אשר במבט ראשון ייראה לאנשים כרעיון בזבזני.
אך בקשתי שלוחה אליכם, אנא חשבו מספר רגעים על הרעיון לפני שתבטלו אותו כלאחר יד.
כיון שאני אדם מאד שקול מבחינה צרכנית, ומחפש תמיד דרך להשיג בזול יותר,
אז בעבר הייתי מנסה להשיג נעליים ממכירות, בגדים מכל מיני חורים, העיקר שחסכתי את ה30% בערך מאשר אם הייתי קונה בצורה רגילה.
במהלך השנים הבנתי שאני דופק בעיקר את עצמי.
הזמן שלי ושל רעייתי פשוט בוזבז, ועוד בערבי חגים.
לפעמים כל הסכום שחסכתי היה בערך 250 ש"ח, ובשביל זה כיתתי רגליי בכל רחבי ירושלים.
ואחר כך כל הבית לחוץ להכניס את החג,לבנות סוכה, לנקות לפסח וכולי.
כיום, אני מעדיף כצרכן נבון (באמת!!), לשלם כל חג עוד כמה מאות שקלים (בין 200 ל400 ש"ח) וללכת לקנות בגדים בקידי שיק, מוצרי מזון ב"רמי לוי", וארבעת המינים ממכירה שכונתית במחיר סביר, וכדומה.
כי המחשבה שלנו צריכה להיות, שהזמן שלנו יקר לא פחות מהבגדים.
אבל....
אין דבריי אמורים כלל לגבי שני סוגי אנשים:
1. אשר פרנסתם באמת דחוקה. הם, אין לי אלא לברכם שיפתח להם ה' שערי פרנסה ברווח, ויתן להם חיים של עושר וכבוד.
ב. אנשים, שכשהם מגלים שהם יכלו לחסוך כך וכך ש"ח, והם לא עשו את זה, הם מרגישים כל כך רע, שכבר עדיף להם באמת לכתת רגליים. אני לא כותב את זה בציניות, אני באמת כך חושב.
שיהי לכולנו חג שמח, רגוע, ועם כמה שפחות הוצאות.
 

noae

משתמש מקצוען
ולמי שמאד אוהב נדל"ן, ובטוח שבנדל"ן זה יותר בטוח, יהיה עליית ערך יותר גדולה, וכו',
אני מציעה לשקול את החלופה שנקראת להשקיע את הכסף בנדל"ן ולשכור דירה.
רק לשם דוגמה, במשרדים התשואה משכירות היא כ 8% בממוצע לשנה, בשונה מהדירה בבית שמש ששם זה 3.230% לשנה.
וכך גם יהיה בטוח, כי אם מחירי הדירות יעלו, מסתבר שבהתאמה גם מחירי המשרדים יעלו, אבל ירוויח הרבה יותר, ואם אתם לא רוצים משרדים? לכו לכל הפחות לדירה להשקעה, במקום שהשכירות מביאה תשואה של מינימום 7%.

כדאי לדעת שבהשקעה בנדל"ן למשרדים חייבים לפתוח תיק עוסק במע"מ ומס הכנסה, ורב הסיכויים שמתחייבים במע"מ, ובהגשת דוח שנתי, ונוצרות כל מיני עלויות נלוות שצריך לקחת בחשבון.
 

Miriam schwartz

יוצרת באהבה חווית תמונה
מנוי פרימיום
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
לא קראתי את כל התגובות פה
אבל דבר אחד נכון: חינוך נכון להרגלי צריכה בלי קמצנות חס וחלילה אבל גם בלי פזרנות חס וחלילה זה המפתח לחיים תקינים ונורמאליים בצל הכסף.
אני כאחת שמאד מאד אוהבת קניות, יופי, ודומיהם יש לי רסן שעבר לי בדם מאמא שלי, חסכנות וגם אם אני ארצה אני לעולם לא יהיה מסוגלת לקנות תיק ב800 ש"ח וכד'
ועוד בונוס מהצד: אני גם אוהבת לתת (סליחה על חוסר הענוותנות זה רק בשביל הדוגמא) וזה שאנחנו חסכנים זה לא אומר קמצנים, אני אחת שבתור שמבקשים ממני משהו בד"כ אני אתן בחפץ לב לעומת בנות אחרות שאני יכולה לראות עליהן את כל סוגי המותגים והארת פנים והנתינה שלהם -שואף לאפס
יש דברים שאני גם לא מסוגלת לשמוע, לדוג': פעם שמעתי על מישהי ששכרה שמלה לחתונה באזור ה2,000 ש"ח, ימים שלמים חשבתי על חוסר השפיות שבכך
 

ויזוקל

משתמש סופר מקצוען
צילום מקצועי
אני חושבת שחלק חשוב מחיסכון או בזבוז, מושפע באופן ישיר מהדעה האישית של כל אחד אודות שיתוף הילדים במצב הכלכלי, או במילים פשוטות יותר: כמה - הילד - שלי - צריך - לסבול - בגלל - שאין - לנו - כסף.
כמו תמיד, ברור ששביל הזהב הוא הטוב ביותר, כלומר - מצד אחד לא לערב אותו יותר מדי, כדי שלא יהיה מוטרד ולא ידאג. ילדים הרי לוקחים הכל בלי פרופורציות.
מצד שני - גם לקנות לילד כל דבר שרוצה או להתחמק משיקולים צדדיים, לא טוב. גם ילד צריך להבין את ערך הכסף, ואת היתרונות שבחיסכון.
ובכלל, יום אחד הרי יצטרך להתמודד עם כל זה בעצמו..
ולא כמו שאמר אחד, קרוב לליבי: ההלם הכי גדול שלי אחרי החתונה, היה לגלות שהכסף לא מגיע מעצמו למגרה השלישית..

איך עושים את זה?

אני הייתי עם הכנסה ממש נמוכה ואין אצלינו שתיה מתוקה וממתקים במהלך השבוע באופן עקרוני. ב״ה ההכנסה גדלה אך העיקרון נשאר ועדיין אין שתיה מתוקה וממתקים במשך השבוע. כלומר, זה לא כמה הילד סובל בגלל שיש או אין כסף אלא מה העקרונות שלי בענין הכסף באופן כללי בהתנהלות העצמית שלי - האם אני רוצה להתנהג בכסף בצורה כזו או אחרת, וממילא כאן מתחיל החינוך לילדים, לכל אחד יש כסף והבחירה שלו מה לעשות איתו, האם להשקיע בדבר זה או אחר.
 

שימיגם

משתמש מקצוען
פרסום וקופי
מוזיקה ונגינה
הנדסת תוכנה
בוודאי הם מרגישים שכל "לק" שהם לוקחים מהארטיק, זה עוד רבע שעה ללכת...
הם לא קונים ארטיקים בנופש, הם חוסכים ובכסף הזה הם טסים פעם ביובל לחו"ל
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
אין חובת השתדלות בהשקעות הכרוכות בכניסה לשאלות הללו, כשאין הכרח לעשות זאת [בשונה למשל ממשכנתא שאני חייב לקחת כשאני קונה דירה או כשמחתן ילדים, וגם אז כמובן לעשות את מה שמותר, גם אם נאלצים לסמוך על קולות מסויימות, כ"א לפי הוראת רבותיו], ואם אני יכול כרגע לקנות דירה, אבל כדי להרויח לטווח הארוך סכום כזה או אחר, נכבד ככל שיהיה, לא מהווה כורח שמצדיק התפשרות בנושא ההלכתי.
ובשביל לקבל סכום יפה של קצבת פנסיה לעת זקנה זה לא כורח?
השאלות פשוטות ויש להן תשובות פשוטות.
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
נדל"ן
נדל"ן להשקעה
נדל"ן עסקי
נדל"ן בחו"ל
משכנתאות
פנסיות
קופות גמל
קרנות השתלמות
חסכנות
פשטות מרצון
שוק ההון
השקעות אחרות
ועוד ועוד.
אנא הצביעו והשפיעו.
כלומר, את רוצה שפשוט ננסה לחקות את פורום הסולידית ?
אני חושבת שזה מיותר לחלוטין.
כל המידע לעומק נמצא שם , וכל שביבי המידע שחודרים לפה הם בדרך כלל שטחיים ומטעים.
אני חושבת שמי שמתעמק שיכנס לשם ללמוד.
ומי שלא , עדיף שישאר עם הידע שיש לו היום.
אני לא חושבת שיש לנו משהו להוסיף יותר מהידע ששם , אני לא חושבת שמסתובבים פה מומחים גדולים (ואת אלו שחושבים שהם כן שמענו די והותר..)
ואם יש ידע חשוב שאפשר להביא להמונים - אני אעדכן, בעזרת השם כשתהיה פנסיה מנייתית כשרה.
עד אז אין הרבה מה לעשות עם הידע ששם בגבולות ההלכה למי שלא רוצה להכנס לעומק.
 

הוא היה אומר

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
המקבילה לתלמידות סמינר היא לא אברכים אלא בחורי ישיבה.
מאחר ואני מניחה שקשה עד בלתי אפשרי להכניס לימודים כאלו לישיבה אני מעדיפה להשאיר את המצב כמות שהוא.
אני כן חושבת שכדאי שהן הבחורים והן הבחורות יגיעו מוכנים בנושא זה לנישואין.
אני חושבת שלא בריא שהבחורות יגיעו בשלות בנושא זה יותר מבחורים.
הרשו לי לחלוק במעט על דעתכן החשובה.
אני, משמש כיום כמחנך בחיידר, ועד לאחרונה הייתי אברך.
מעולם לא הדריכו אותי בנושאי צרכנות וכלכלה כבחור או כחתן.
ואף על פי כן, חושבני, שאין מלמד יותר טוב מהחיים.
כשאברך מתחתן ומתנסה בחיים שלו, גם הוא שוגה וטועה, הוא משתמש עם זה כמקפצה להתייעלות.
אני חש את זה על עצמי ועל משפחתי, ושמעתי כן גם מחברים רבים.
הדבר היחיד שצריך להבהיר היטב לחתנים בצורה שאינה משתמעת לשני פנים, היא ההבהרה הזו: "כל השקעה הנעשית על ידי הזוג ,חייבת להיעשות בהתייעצות עם ההורים".
לדעתי ההורים צריכים להתנות את נתינתם לזוג בכך.
כל כך הרבה אנשים צעירים ובטוחים בעצמם נפלו ונאלצו למשכן דירות בגלל השקעות מפוקפקות.
אבל מלבד זאת, אין מלמד טוב יותר מהחיים.
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
א ממש התעמקתי בהודעה והמספרים קצת מבלבלבים אותי.
אבל לא חסר זוגות צעירים אברכים חסרי עול שהשקיעו את הכסף שהורים נתנו להם לקנות דירה (לא כדי להשקיע, ומסובכים היום עם חובות של מאות אלפים ומליונים.
זה בגלל שאנשים משקיעים במה שהם לא מבינים,
ויותר חמור - לא מבינים את הסיכונים שלו.
בנדל"ן בארץ פחות או יותר רוב האנשים מבינים , וגם אם הם לא תופסים את גודל הסיכון כשהם קונים טאבו משותף או מפצלים דירה, זה המקסימום שטויות שהם יכולים לעשות.
אבל הם לא מאבדים מאה אחוז מהכסף כמו שאפשר לעשות בשוק ההון, בהשקעה בחו"ל או על ידי שליח.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
אני חושבת שזה מיותר לחלוטין.
כל המידע לעומק נמצא שם , וכל שביבי המידע שחודרים לפה הם בדרך כלל שטחיים ומטעים.
אני חושבת שמי שמתעמק שיכנס לשם ללמוד.
ומי שלא , עדיף שישאר עם הידע שיש לו היום.
אני לא חושבת שיש לנו משהו להוסיף יותר מהידע ששם , אני לא חושבת שמסתובבים פה מומחים גדולים (ואת אלו שחושבים שהם כן שמענו די והותר..)
ואם יש ידע חשוב שאפשר להביא להמונים - אני אעדכן, בעזרת השם כשתהיה פנסיה מנייתית כשרה.
עד אז אין הרבה מה לעשות עם הידע ששם בגבולות ההלכה למי שלא רוצה להכנס לעומק.
ואני חושבת, ועוד הרבה אחרים, שזה לא מיותר!!
את וודאי מאד מבינה בתחום, אבל יש אחרים שלא כ"כ מבינים בזה.
והפורום שהזכרת, הוא למקצוענים בלבד, פה זה למתחילים,
והמציאות מוכיחה, שהאשכול הזה לדוגמה, עזר ועוזר לרבים.
 

ארבע

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
הפקות ואירועים
הרשו לי לחלוק במעט על דעתכן החשובה.
אני, משמש כיום כמחנך בחיידר, ועד לאחרונה הייתי אברך.
מעולם לא הדריכו אותי בנושאי צרכנות וכלכלה כבחור או כחתן.
ואף על פי כן, חושבני, שאין מלמד יותר טוב מהחיים.
כשאברך מתחתן ומתנסה בחיים שלו, גם הוא שוגה וטועה, הוא משתמש עם זה כמקפצה להתייעלות.
אני חש את זה על עצמי ועל משפחתי, ושמעתי כן גם מחברים רבים.
הדבר היחיד שצריך להבהיר היטב לחתנים בצורה שאינה משתמעת לשני פנים, היא ההבהרה הזו: "כל השקעה הנעשית על ידי הזוג ,חייבת להיעשות בהתייעצות עם ההורים".
לדעתי ההורים צריכים להתנות את נתינתם לזוג בכך.
כל כך הרבה אנשים צעירים ובטוחים בעצמם נפלו ונאלצו למשכן דירות בגלל השקעות מפוקפקות.
אבל מלבד זאת, אין מלמד טוב יותר מהחיים.


רק השבוע שמעתי על זוג מוכר לי, עדיין לא מלאו להם שלוש שנות נישואין ויש להם תינוק בן מספר חודשים בס"ה, שבלי השקעות נכנסו לחובות של למעלה ממאה אלף שקלים. לדעתי זה שכר לימוד יקר מדי.
 

שקדיה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
D I G I T A L
הרשו לי לחלוק במעט על דעתכן החשובה.
אני, משמש כיום כמחנך בחיידר, ועד לאחרונה הייתי אברך.
מעולם לא הדריכו אותי בנושאי צרכנות וכלכלה כבחור או כחתן.
ואף על פי כן, חושבני, שאין מלמד יותר טוב מהחיים.
כשאברך מתחתן ומתנסה בחיים שלו, גם הוא שוגה וטועה, הוא משתמש עם זה כמקפצה להתייעלות.
אני חש את זה על עצמי ועל משפחתי, ושמעתי כן גם מחברים רבים.
הדבר היחיד שצריך להבהיר היטב לחתנים בצורה שאינה משתמעת לשני פנים, היא ההבהרה הזו: "כל השקעה הנעשית על ידי הזוג ,חייבת להיעשות בהתייעצות עם ההורים".
לדעתי ההורים צריכים להתנות את נתינתם לזוג בכך.
כל כך הרבה אנשים צעירים ובטוחים בעצמם נפלו ונאלצו למשכן דירות בגלל השקעות מפוקפקות.
אבל מלבד זאת, אין מלמד טוב יותר מהחיים.
מכירה כמה הורים שבקנית דירה לילד שמים הערת אזהרה עם השם שלהם לתקופה של עשור או שניים
ובסמינר של ביתי (בבני ברק) היו כמה וכמה שיעורי כלכלה נבונה מטעם מסילה נדמה לי (כך בכל אופן היה לוגו שלהם על הדפים שקיבלו)
 

אסתי3311

משתמש סופר מקצוען
סטיתם מהנושא
אכן.
חוזרת לטיפים:
לפני כל קניה ברשת, בעיקר בעלי אקספרס, חישבו האם הייתם קונים את המוצר אם הוא היה בחנות ממוצעת בעיר.
כשמוצר ניתן להשגה רק באופן מקוון ובמקום מסוים או יותר 'מזמין' לקנות אותו גם אם הצורך הוא לא ממש אמיתי.
 
נערך לאחרונה ב:

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
אני חושבת שפספסתם איזה נקודה בדיון הזה.
קודם כל, אני בדעה, שלהוסיף ידע, זה תמיד טוב. [כמובן, לא דברים לא טובים]
דבר שני, אני חושבת שבחורה שלומדת בסמינר שיעור נרחב ומעניין, למשל בענייני שוק ההון, מה זה מניות, מה זה אגרות חוב, ומה זה אופציות, מה מניות בסיכון גבוה, וכו'.
היא תשאל את את הוריה, מה הם יודעים על זה, והאם פעם התעסקו אם זה? וישתפו את האח בישיבה, בדברים המעניינים בשוק ההון,
בקיצור מזה שהבחורה תלמד שיעורים פשוטים בכלכלה, כולם יצאו מרווחים והידע לא יישאר רק אצל הבחורות.
ואם אפשר להכניס לימודים כאלו לבחורות/לנשים, זה יהיה מעולה.
ואם אפשר להכניס לימודים כאלו לבחורים/לאברכים כמו שהציעו פה, זה יהיה מעולה.
ואין קשר בין שניהם.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
כל עוד האשכול דיבר על חסכון של שקלי ספרינג (לא שותה ספרינג. לא חוסכת שקל וחצי)
לא היה לי רלוונטי.
את הדיונים ההשקפיים והדעות היפות בעיני של @shira bira ושל @Ruty Kepler קראתי בשקיקה.
אני חושבת שהדיון הזה חשוב, אבל מוטב שיהיה באשכול נפרד.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ת'

קסט תִּקְרַב רִנָּתִי לְפָנֶיךָ יְהוָה כִּדְבָרְךָ הֲבִינֵנִי:קע תָּבוֹא תְּחִנָּתִי לְפָנֶיךָ כְּאִמְרָתְךָ הַצִּילֵנִי:קעא תַּבַּעְנָה שְׂפָתַי תְּהִלָּה כִּי תְלַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ:קעב תַּעַן לְשׁוֹנִי אִמְרָתֶךָ כִּי כָל מִצְוֹתֶיךָ צֶּדֶק:קעג תְּהִי יָדְךָ לְעָזְרֵנִי כִּי פִקּוּדֶיךָ בָחָרְתִּי:קעד תָּאַבְתִּי לִישׁוּעָתְךָ יְהוָה וְתוֹרָתְךָ שַׁעֲשֻׁעָי:קעה תְּחִי נַפְשִׁי וּתְהַלְלֶךָּ וּמִשְׁפָּטֶךָ יַעֲזְרֻנִי:קעו תָּעִיתִי כְּשֶׂה אֹבֵד בַּקֵּשׁ עַבְדֶּךָ כִּי מִצְוֹתֶיךָ לֹא שָׁכָחְתִּי:
נקרא  13  פעמים

לוח מודעות

למעלה