התייעצות חוסר צדק -זמנים במשפחתון

אסתררר

משתמש סופר מקצוען
מוזיקה ונגינה
צילום מקצועי
לגבי מה שרשמו על מה עדיף - משפחתון או מעון.
ברור שמעון עדיף, דבר ראשון, יש שם מצלמות מרושתות והקבצים לא נמצאים בידי המטפלת אלא בידי הפיקוח כך שא"א לשחק בצילומם (לעומת מה שקרה בראש העין...)
דבר שני, מעון יש הרבה יותר משאבים כי הוא מקום גדול ובדר,כ יותר מרווח, יותר אביזרים וגם יותר נעים לעין כי זה מקום מיועד ולא סלון של משפחה.
 

קצרה

משתמש מקצוען
לא תמיד עוזר.
לדוגמא עכשיו תחילת שנה, לפי החוק ילד שהיה במעון שנה שעברה, לא צריך הסתגלות.
שמעתי על לפחות שני מעונות, שסגרו את המעון ביום הראשון בתשע וחצי, ובשני באחד עשרה, בלי שום אופציה להשאיר את הילדים!
תשלום הן כמובן מקבלות על כל היום.
פניה למנהלת לא עזרה, היא הושיבה נערונת שתענה לטלפונים ותגיד שהיא לא יכולה לגשת.
והתמ"ת, עד שהצליחו לתפוס וכו' לא ממש עזר.

זה יותר נדיר במעונות.
רוב המעונות כתבו לבוא לקחת ב-X אבל היו פתוחים גם הלאה. כנ"ל גני הילדים בגיל 3 - היו פתוחים באמת עד 1 וחצי.
מעון שהמנהלת בו מתנהלת לא כחוק שזה לא דבר כל כך נפוץ (אולי ברשתות "בית יעקב" וכו' ?? אותם אני פחות מכירה) - לא היה עושה לי חשק - כאמור למעלה.

במאמר מוסגר -
החוק של התמ"ת הוא הזוי לגמרי לדעתי האישית.
אז מה אם הילד היה שנה שעברה באותו מעון. זו לא אותה גננת. זה לא אותו חדר. זה הרבה יותר ילדים.
הילדים צורחים בימים האלו המון. איך אפשר להביא תינוקוש ביום הראשון לגננת חדשה בחדר חדש - כשהוא רואה איך כל הילדים האחרים הולכים הביתה והוא נשאר ונשאר-- זה ממש חרדת נטישה.
 

שני זאת אני :)

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
בגדול היתרון של מעון או מטפלת תלוי בגננת עצמה. אם היא רגישה וסבלנית או פחות.
החוק של התמ"ת הוא הזוי לגמרי לדעתי האישית.
אז מה אם הילד היה שנה שעברה באותו מעון. זו לא אותה גננת. זה לא אותו חדר. זה הרבה יותר ילדים.
הילדים צורחים בימים האלו המון. איך אפשר להביא תינוקוש ביום הראשון לגננת חדשה בחדר חדש - כשהוא רואה איך כל הילדים האחרים הולכים הביתה והוא נשאר ונשאר-- זה ממש חרדת נטישה.
ענין של האמא בלבד.
הם צריכים לתת את האופציה, מאמינה שרב האמהות יקחו, אבל אם יש אמא עם ילד זורם ולא מפריע לו, ולה מתאפשר לבא רק שעה באחד במקום באחד עשרה, אמורה להיות לה את הזכות הזאת.
 

קצרה

משתמש מקצוען
אסטרטביות
הסבירי לה בצורה ברורה, נעימה אך חד משמעית
שזוהי העבודה שלה ואלו הכללים
את בחרת במשפחתון כי נח לך השעות האלו
אם לא נח לה לעבוד עד מאוחר, היא יכולה להביא בחורה בתשלום ל3/4 שעה האחרונה ולשעה בבוקר.
תהיי עכשיו אסטרטיבית וחד משמעית
בכדי שלא תצטרכי להתמודד איתה כל השנה כל רגע על משהו אחר.
מנסיון אישי.
בעבר גם הייתי במשפחתון והיא התחילה בהוראות מיוחדות
הודעתי לה חד משמעית, שההוראות המקובלות עלי הן רק לפי החוק. ושאנו לא רוצות לריב על כך וגם לא לדון על כך שוב במהלך השנה.
ויהי שקט.

בתקווה רבה שהמטפלת לא אסרטיבית יותר ממך.
ותודיע לך "אין בעיה . תתלונני עלי. קחי את הילד שלך ולכי למקום אחר אם יש לך בעיות, אני מוכנה להפסיד את העבודה שלי בשביל התנאים הללו".
ואת הרי אין לך לאיפה להחליף-- אז היא באמת בנקודת חוזקה עלייך.

ולדעתי וכנראה גם לדעת פותחת האשכול - גם המטפלת הכי מהממת ויראת שמים - יהיה לה פחות "חלק" עם ילד לאימא שמודיעה לה חד משמעית כל מיני דברים / מתלוננת או מאיימת בתלונות. ככה זה בתחושה מתחת לתת מודע.
אני משקיעה כל כך הרבה בלתת למטפלות " שוחדים" קטנים כמו שוקולדים ומחמאות. ובאמת משתדלת להיות חברה שלהן - והכל בשביל הילד שלי.
לא בא לי להיות הבוסית של המטפלת או פוקדת הפקודות או בתפקיד האמא הקרציה.
בתחושה שלי לא טוב לי להשאיר ככה ילד. לא מרגיש לי שהמטפלת תאהב אותו באמת.
 

אסתררר

משתמש סופר מקצוען
מוזיקה ונגינה
צילום מקצועי
בגדול היתרון של מעון או מטפלת תלוי בגננת עצמה. אם היא רגישה וסבלנית או פחות.

ענין של האמא בלבד.
הם צריכים לתת את האופציה, מאמינה שרב האמהות יקחו, אבל אם יש אמא עם ילד זורם ולא מפריע לו, ולה מתאפשר לבא רק שעה באחד במקום באחד עשרה, אמורה להיות לה את הזכות הזאת.
אחותי עובדת כרגיל והיתה צריכה לקחת 2 ימי חופש מהעבודה מכיון שביום הראשון הבן הקטן בן 7 חודש סיים ב11 והבת בת השנתיים רק התחילה באחד והיה צריך לבא עם ההורים.
ביום השני גם מתכונת דומה ברמה שהיא שוב לא יכלה ללכת לעבודה
היום - היום השלישי רק הבן הקטן היה צריך לצאת ב12 והיא כבר לא יכלה להעדר לכן אני הייתי צריכה ללכת להוציא אותו מהמעון
זאת לא צורה ולא אופציה!!!!!
 

ELO

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
הייתי במעון וראיתי דברים שונים עם הפיקוח!
ולכן כתבתי תלוי מי המשפחתון, היה לי 6 שנים משפחתון ואין כמו בית! באוירה ובהרגשה.
אמרה לי גננת לגיל 3 שהיא תמיד מזהה את ילדי המעונות מייד!!! כי הם נהפכים לסוג של רובוטים, לא הסכמתי עם כל מילה אבל יש משהו בדבריה!
אני איתך! הרבה יותר התחברתי למשפחתון מבחינת החום והמשפחתיות שהוא מספק.
אבל ברור שלהורה יותר קל לשלוח למעון שאין אף אחד שמתפרצף ומנסה לרמוז על השעה ועל התחשבות...

בנוגע למטפלת הנ"ל זה די מוזר ומחשיד... כאילו, אם היא התחייבה זה ממש בעיה ביר"ש, גם המטפלת שאני שולחת מנסה לרמוז, אבל הבית בהחלט פתוח בשעות שנקבעו...
 

קצרה

משתמש מקצוען
בגדול היתרון של מעון או מטפלת תלוי בגננת עצמה. אם היא רגישה וסבלנית או פחות.

ענין של האמא בלבד.
הם צריכים לתת את האופציה, מאמינה שרב האמהות יקחו, אבל אם יש אמא עם ילד זורם ולא מפריע לו, ולה מתאפשר לבא רק שעה באחד במקום באחד עשרה, אמורה להיות לה את הזכות הזאת.

לא אמרתי שלא. הוספתי את זה לגמרי בלי קשר לכך שכתבתי שברוב המעונות שאני מכירה יש את האופציה להשארה .


יש כאלו שזה טכנית בלבד.
כלומר משאירים בחורה (בממשיכים כולם הרי בקבוצות בגיל הגדולות יותר) שתשמור על הילדים עד שיבואו לקחת אותם.
ומותר להם חוקית לצמצמם את הקבוצות אם יש מיעוט ילדים משמעותי.

איכשהו זו האופציה הכי גרועה.

במעון שאני שולחת אליו ספיציפית עבדו מלא החל מהיום השני - ולא צמצמו כיתות כשילדים הלכו. (ביום הראשון - אף ילד לא נשאר כך שאני לא יודעת מה לומר)
 

ELO

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
ולדעתי וכנראה גם לדעת פותחת האשכול - גם המטפלת הכי מהממת ויראת שמים - יהיה לה פחות "חלק" עם ילד לאימא שמודיעה לה חד משמעית כל מיני דברים / מתלוננת או מאיימת בתלונות. ככה זה בתחושה מתחת לתת מודע.
אני משקיעה כל כך הרבה בלתת למטפלות " שוחדים" קטנים כמו שוקולדים ומחמאות. ובאמת משתדלת להיות חברה שלהן - והכל בשביל הילד שלי.
לא בא לי להיות הבוסית של המטפלת או פוקדת הפקודות או בתפקיד האמא הקרציה.
בתחושה שלי לא טוב לי להשאיר ככה ילד. לא מרגיש לי שהמטפלת תאהב אותו באמת.
כל מילה!
בדיוק יצא לי לשוחח עם אחת המטפלות והיא אמרה לי שכ"כ קשה לה להשקיע, לאהוב ולהתחבר לילד שההורים שלו עומדים עליה כי גם ככה היא מעניקה לו את כל כולה והיא מרגישה שההורים לא מעריכים ורק באים בדרישות... וזו אחת המטפלות הכי הכי מבוקשות אצלינו בשכונה. סתם נקודה למחשבה...
 

קצרה

משתמש מקצוען
אני איתך! הרבה יותר התחברתי למשפחתון מבחינת החום והמשפחתיות שהוא מספק.

אני חושבת שאת החום והמשפחתיות מספקת המטפלת ולא המשפחתון.
ויש מטפלות מאד חמות במעונות. מנסיון רב שנים וילדים ברוך השם.

אני יודעת שיש מן תחושה כזו שבית זה יותר "משפחתי" או "חמים". אבל באמת זה תלוי רק במטפלת ולא קשור למיקום.
וקל יותר לדעת מי המטפלת שלך וכמה היא חמה. ומה באמת קורה אחרי שסגרת את הדלת - במעון.
 

קצרה

משתמש מקצוען
אחותי עובדת כרגיל והיתה צריכה לקחת 2 ימי חופש מהעבודה מכיון שביום הראשון הבן הקטן בן 7 חודש סיים ב11 והבת בת השנתיים רק התחילה באחד והיה צריך לבא עם ההורים.
ביום השני גם מתכונת דומה ברמה שהיא שוב לא יכלה ללכת לעבודה
היום - היום השלישי רק הבן הקטן היה צריך לצאת ב12 והיא כבר לא יכלה להעדר לכן אני הייתי צריכה ללכת להוציא אותו מהמעון
זאת לא צורה ולא אופציה!!!!!

זה כבר לפי חוקי התמ"ת ותלונה אליהם. (היא לא תתקבל. טובת הילד בשילוב פסיכולוגים והסברים מפורטים קודמת תמיד לנוחות ההורים)
רק לממשיכים יש את האופציה להשאר מהיום הראשון.
ילדים מתחילים - זה בהדרגה.

קושי כזה של כל תחילת שנה.
וזו בדיוק הסיבה שאמהות עובדות לא יכולות "לאכול" ביחד עם זה גם הברזות על חוקי התמ"ת.
הן מסתבכות מספיק עם חופשים / מחלות והדרגות.. וכל שאר הדברים החוקיים. שכל תוספת לא חוקית שנראית למטפלת "בקטנה" , היא קש ששובר את גב הגמל---
 

ks

משתמש מקצוען
בתקווה רבה שהמטפלת לא אסרטיבית יותר ממך.
ותודיע לך "אין בעיה . תתלונני עלי. קחי את הילד שלך ולכי למקום אחר אם יש לך בעיות, אני מוכנה להפסיד את העבודה שלי בשביל התנאים הללו".
ואת הרי אין לך לאיפה להחליף-- אז היא באמת בנקודת חוזקה עלייך.

ולדעתי וכנראה גם לדעת פותחת האשכול - גם המטפלת הכי מהממת ויראת שמים - יהיה לה פחות "חלק" עם ילד לאימא שמודיעה לה חד משמעית כל מיני דברים / מתלוננת או מאיימת בתלונות. ככה זה בתחושה מתחת לתת מודע.
אני משקיעה כל כך הרבה בלתת למטפלות " שוחדים" קטנים כמו שוקולדים ומחמאות. ובאמת משתדלת להיות חברה שלהן - והכל בשביל הילד שלי.
לא בא לי להיות הבוסית של המטפלת או פוקדת הפקודות או בתפקיד האמא הקרציה.
בתחושה שלי לא טוב לי להשאיר ככה ילד. לא מרגיש לי שהמטפלת תאהב אותו באמת.
יש גם דרך שלישית, והיא הדברות בדרכי נועם. אפשר לבקש ולהשתדל להתגמש כך שכל הצדדים יהיו מרוצים. תבדקי ראשית עם עצמך - אם יש זמן שאת כן יכולה להתפשר, נניח אולי להביא ב-7:30 ולא ב-7:00, וכך תוכלי לבוא אליה ממקום שאת מבחינתך עשית ויתור, כעת את מצפה ממנה לגמישות במקביל. ברוב המקרים כשמדברים ברוח טובה ומצויידים בנכונות לבוא לקראת השני, הצד ממול מתנהג בהתאם.
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
אני חושבת שאת החום והמשפחתיות מספקת המטפלת ולא המשפחתון.
ויש מטפלות מאד חמות במעונות. מנסיון רב שנים וילדים ברוך השם.

אני יודעת שיש מן תחושה כזו שבית זה יותר "משפחתי" או "חמים". אבל באמת זה תלוי רק במטפלת ולא קשור למיקום.
וקל יותר לדעת מי המטפלת שלך וכמה היא חמה. ומה באמת קורה אחרי שסגרת את הדלת - במעון.
לי מה שהפריע במעון זה שאין באמת רק מטפלת אחת.
יש מטפלת אחת די קבועה, אבל פעם בשבוע לפחות היא מתחלפת, יש גם מעונות בהם המטפלת מתחלפת מ1 -4
אם היא לא מרגישה טוב - היא מביאה מחליפה, אם את מביאה מוקדם יש מטפלת אחרת.
ולא תמיד זו אותה אחת. המון פעמים באמצע השנה מטפלות יוצאות ומתחלפות ,קבועות ומשלימות.

אין השוואה למטפלת אחת שמחויבת למעון, וגם אם מידי פעם היא מביאה מחליפה - זו תמיד אותה אחת.
זה בדיוק ההבדל בין מטפלת למוסד. ומעון זה מוסד, אין מה לעשות.

אני לא באמת חושבת שמפריע שיש עוד ילדים באותו החדר עם עוד מטפלות, אבל אם בגלל זה לפעמים המטפלת יוצאת ומבקשת מהשנייה לשמור על שלה, אם יש תחלופות בקבוצות באמצע שנה , אם יש עוד הרבה נשות צוות לא מוכרות שנכנסות מידי פעם ומתחלפות - טבחיות, מנהלת, כוח עזר לצוות , זה מה שעושה את ההבדל.

קחי לדוגמא תינוק בן שלושה חודשים שנמצא בחדר עם שלוש קבוצות ושלוש מטפלות.
כמעט כל יום יש בחדר מטפלת לא מוכרת (שלושה ימים חופשיים בהן יש משלימה, ועוד ימי מחלה וחופשה מידי פעם )שהוא כמעט ולא מכיר, וזה עוד בלי לדבר על חופשות לידה. זה ההבדל בין הרגשה של בית למוסד.

במעונות שאני מכירה, אם מביאים ב7 וחצי יש מטפלת אחת בחדר, אם מביאים מ7 - יש חדר אחד פתוח במעון וצריך להשאיר את הילד שם.

ואגב, אולי זה מה שגורם ליותר חום ומשפחתיות - ברור שמטפלת שמקבלת את הילד כל השנה קשורה אליו יותר ממטפלת ממלאת מקום / משלימה / אחת שהגיעה באמצע השנה.
 

פילפילון

אתרוגיסטית חדשה
מנוי פרימיום
איור וציור מקצועי
אפשר לבקש מבעלת המשפחתון שתסביר למה השעות הללו
ולהסביר לה שיש כללים ולכן שלחת למשפחתון
ואם היא רוצה לקצץ
א. להודיע לפני הרישום
ב. לקחת פחות תשלום
ג. אי אפשר גם להוריד בשעות וגם בימים או זה או זה
ככה עשתה שכנה שלי
היא הודיעה שהיא מעונינת לעבוד עד 2
והחזירה כסף להורים
ז"א ההורים ידעו את זה לפני הרישום
ובאמת מי שלא התאים לה לא שלחה

ואחרי שהסתדרתם בעז"ה בינכם
להקפיד להחמיא לה
הילד הראה מאוד רגוע
טוב לו אצלך
ומידי פעם לפרגן מכתב תודה בצרוף שוקולד קטנטן
בטוח היא תשכח ותסלח
 

elis56

משתמש פעיל
לדעתי בגיל קטן - עד שנה צריך מטפלת, מסגרת קטנה וחמימה עם עוד 4-5 ילדים.
אפשר גם בסלון של בית ממילא בגילאים האלה צריכים פחות שטח וזה שווה את השקט והרוגע לעומת בלגן ורעש של מעון.
אבל - מגיל שנה התינוק כבר מספיק מפותח וגדול ויכול להסתדר מעולה במסגרת של מעון, ולדעתי לא רק יכול אלא חייב. הוא צריך גיוון במשחקים וחומרי יצירה, שטח גדול לרוץ ולשחק, חצר, ג'ימבורי, הפעלות ואת כל זה מה לעשות - מטפלת לא יכולה לספק.....
הבן שלי היה אצל מטפלת עד גיל שנה וחצי ועבר למעון וראיתי את ההבדלים בינו לבין ילדים ממשיכים - הם הרבה יותר משופשפים (אני לא חושבת שזה נכון לקרוא לזה "רובוטיים" ...)
והוא הרבה יותר עדין, ומכיר צעצועים מפוזרים על הריצפה ולא בימבות וחצר בצורה יומיומית...
אפילו דברים פשוטים כמו לשבת על כיסא ליד שולחן זה לא משהו שהוא מכיר....
לדעתי כל החצי שנה האחרונה שהוא היה אצל מטפלת זה היה פשוט בזבוז. הוא יכל להנות, להתפתח ולנצל את הזמן הזה הרבה יותר במעון שהיה מספק לו תעסוקה שמתאימה לגיל ולשלב.
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
אבל - מגיל שנה התינוק כבר מספיק מפותח וגדול ויכול להסתדר מעולה במסגרת של מעון, ולדעתי לא רק יכול אלא חייב. הוא צריך גיוון במשחקים וחומרי יצירה, שטח גדול לרוץ ולשחק, חצר, ג'ימבורי, הפעלות ואת כל זה מה לעשות - מטפלת לא יכולה לספק.....
אני חושבת שבשנה הראשונה עדיף משפחתון
בשנה השלישית עדיף מעון (או לפחות משפחתון שכולו בוגרים )
ובשנה האמצעית - זו התלבטות, אולי להחליף באמצע... מאד תלוי בילד.
 

elis56

משתמש פעיל
אני חושבת שבשנה הראשונה עדיף משפחתון
בשנה השלישית עדיף מעון (או לפחות משפחתון שכולו בוגרים )
ובשנה האמצעית - זו התלבטות, אולי להחליף באמצע... מאד תלוי בילד.
תלוי מתי הילד נולד, לא תמיד הוא נולד בראשון לספטמבר......... :)
באופן כללי תינוק שבתחילת השנה בין 0 ל 5 חודשים (בערך) הייתי שולחת למטפלת/משפחתון, תינוק בן 7 חודשים + - למעון, ובין לבין תלוי בתינוק..........
 

שיר השירות

משתמש מקצוען
אם הייתי יכולה לשלוח למעון הייתי עושה את זה ממזמן, אבל העומס...
וחוץ מזה איך תבואי בתלונות למשפחתונית שאת מתחילה איתה שנה ואת רוצה שיטפלו בילד כמו שצריך ומודיעה לך שזה הכללים אצלה
השאלה שלי אם יש גורם ממשלתי ללכת להתלוננן אצלו באופן גורף על התופעה
ס"ה הם מקבלות את הכסף המלא שלהם ממני ומהמדינה על דעת שיעמדו בתנאים איך הם לא מפחדות מגזל
מה עושים עם התופעה הזאת
 

רותי טובי

צלמת אופנה ילדים ומשפחה
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
אנחנו שולחים למשפחתון מטעם התמת
הזמנים הם 8 עד רבע ל4 ללא יום שישי!!
קצת חוצפה, לא?
מה אפשר לעשות? אין חשק להתלונן כי סו"ס היא המטפלת של הבת שלי.

שנה שעברה הייתי בדיוק באותו מקום.
אין כ"כ מה לעשות במקרים כאלה.

אם תתלונני למפקחת, המטפלת תדע בסוף.
ולא כדאי שהילד יפגע מזה..
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכב

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת לְדָוִד שָׂמַחְתִּי בְּאֹמְרִים לִי בֵּית יְהוָה נֵלֵךְ:ב עֹמְדוֹת הָיוּ רַגְלֵינוּ בִּשְׁעָרַיִךְ יְרוּשָׁלִָם:ג יְרוּשָׁלִַם הַבְּנוּיָה כְּעִיר שֶׁחֻבְּרָה לָּהּ יַחְדָּו:ד שֶׁשָּׁם עָלוּ שְׁבָטִים שִׁבְטֵי יָהּ עֵדוּת לְיִשְׂרָאֵל לְהֹדוֹת לְשֵׁם יְהוָה:ה כִּי שָׁמָּה יָשְׁבוּ כִסְאוֹת לְמִשְׁפָּט כִּסְאוֹת לְבֵית דָּוִיד:ו שַׁאֲלוּ שְׁלוֹם יְרוּשָׁלִָם יִשְׁלָיוּ אֹהֲבָיִךְ:ז יְהִי שָׁלוֹם בְּחֵילֵךְ שַׁלְוָה בְּאַרְמְנוֹתָיִךְ:ח לְמַעַן אַחַי וְרֵעָי אֲדַבְּרָה נָּא שָׁלוֹם בָּךְ:ט לְמַעַן בֵּית יְהוָה אֱלֹהֵינוּ אֲבַקְשָׁה טוֹב לָךְ:
נקרא  3  פעמים

לוח מודעות

למעלה