התייעצות מה עושים עם המצב של השידוכים במגזר שלנו

נכתב ע"י nevertheless:

לא רציתי להגיב במשך כל האשכול,
אבל ברור מאוד מה הצד-שלך.....

צד ב' מעוניין שלא כל אשכול על רווקים יהפוך מיידית להאשמות (ע"ע אשכול זה וכל אשכול אחר שנוגע בעניין)
ורובו של הצד, הוא א'א'.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י ב.א.:

צד א' אינו בא בטענות אישיות, נקודתיות וספציפיות על אף אחד או אחת, אלא רק מסביר אילו בעיות "ציבוריות" פשות בציבור שלנו, שאותם צריך לתקן, ודברים אלו יעזרו לפתרון בעיית השידוכים.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י כוכב103:

לא קראתי את כל הנאמר כאן
אבל יש כמה דברים שהמציאות מעלה בי כמה כיווני מחשבה
ואני ממש לא באה להאשים אף אחד אלא לחשוב על אפשרות למצוא פתרון:

ישנם הרבה שמתקבעים על המצב, ואולי גם נכנסים לסוג של יאוש
וכשמציעים הצעות הם בקושי מבררים, ופוסלים על הסף. כי ההצעה הזאת היא כמו פלוני שהורדנו לפני שנתיים, והבחור ההוא הוא מהישיבה של הבחור הדפוק שהציעו לפני חמש שנים.
מצד שני- כאלו שנכנסו לשידוכים לאחרונה לוקחים הרבה יותר ברצינות כל הצעה ובודקים אותה. הם מקווים שזו ההצעה שלה הם מצפים, ובאופן מפתיע ככל שעובר הזמן לא שמחים יותר עם כל הצעה אלא להיפך.

בנוסף, אנחנו, כנשואים שברור לנו כמה מפסיד מי שלא נשוי (וסליחה ממי שאני מעוררת בו כאב באמירה זאת) לא יכולים להבין פסילת הצעות מסיבות מפוקפקות, כי האלטרנטיבה להשאר רווקים בגילאים מתקדמים היא קשה מאוד והמדובר עצמו לא יודע עד כמה.הוא מפסיד. (וסליחה על השיפוטיות)
מה גם שהורדת שידוך כי הוא לא מתכונן ללמוד יום שלם, והוא כבר בן 30 ובגילו מרבית אלו שהצהירו בגיל 21 שהם רק ילמדו כבר מצאו איזה עיסוק טוב מהצד. ואף אחד לא ממצמץ על כך.
והבחורה המסכנה עדיין מחפשת את הבחור המתמיד ההוא מימי גיל 20. וחבל...

ועוד מציאות מעניינת - הרבה מבוגרים מתחתנים בעקבות איזה טריגר, ברכה של סבתא שבדיוק נפטרה, סגולה שהם עשו וכדו', וודאי שהברכה והסגולה עזרו, אבל נראה לי שמה שעזר יותר זה ההחלטה של המדובר שהנה עכשיו ומיד תגיע הישועה.
הרבה מאלו שנכנסו ליאוש צריכים סיבה להחליט שאת ההצעה הרצינית הבאה הם לא דוחים. והנה זה עזר.

אני לא יודעת מה הפתרון לענין. רק מעלה הרהורים...

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י yonatanr:

לגבי 'המצב של השידוכים במגזר שלנו', אפשר לפרט כמה סיבות לצואר הבקבוק שנוצר בשידוכים ולעיכוב הכללי שיש בציבור, וזאת על ידי הבנת השינוי שאירע במאה השנים האחרונות בשוק השידוכים

א. הצורך בהתאמה כפולה – להורים ולמשודכים. בעוד שבעבר, היה די בהתאמה בין ההורים, ולאחר כל הבירורים על ההיסטוריה של הסבים והסבתות משני הצדדים עד דור רביעי וחמישי, וסיכום העניינים הכספיים, היה אפשר לסגור מיד את השידוך, מבלי להתחשב כלל במשודכים, כיום, שלב זה של ההתאמה בין ההורים לא נעלם, ועוד התווסף לו שלב נוסף – הצורך בהתאמה בין בני הזוג. וכמובן שלא די ב'התאמה' גרידא, שהאף של האחד לא יפריע למשנהו, אלא צריך שתיווצר ביניהם 'כימיה', ו'כימיה' מסתורית זו נוצרת בנסיבות מופלאות ביותר שאין איש יודע את טיבן, וכידוע גם אם יש 'כימיה' מצד אחד, עדיין הצד השני יכול להחליט שהוא לא הרגיש רגש מיסטי זה. כך שכדי ששידוך סתמי של זריקת שני שמות יצא לפועל, צריך מזל ברמה של זריקת כדור בעיניים עצומות מצד אחד של המגרש, שייפול בדיוק לתוך הסל בצד השני.

כשהנתונים הם כאלו, אף אדם שעיניו בראשו לא יצא להרפתקאה של הצעת שידוך, כשעל שידוך שלא נגמר לא מקבלים שקל.

ב. הדרישות הכספיות. בעבר, בחורים רגילים לא היו עם 'עיניים גדולות'. הם קיבלו סכום ראשוני כדי לפתוח עסק, וכמה שנים של התחייבות ל'קעסט' - אכילה על שולחן החותן, ובזה נגמר העניין. באופן זה, רק לעניים מרודים לא הייתה אפשרות לחתן את בתם. לאחר שנגמרו שנות ה'קעסט', היה החתן יוצא מעל שולחן החותן, פותח עסק או לומד אומנות כלשהיא, ומפרנס את עצמו. כיום, כל בחור ליטאי 'רגיל' דורש מחותנו מינימום 400,000 ₪ על עצם זה שהוא שהה כמה שנים בין כתלי הישיבה, ואם הוא קצת יותר גבוה מהממוצע, המחירים ממריאים לכיוון ה-800k, ואבי הבת עומד אובד עצות, כאשר בדר"כ הוא אברך כולל שבקושי מצליח לגמור את החודש, ובקושי יש לו כסף לשלם לשדכן, והוא אינו מצליח להעלות בדעתו מנין יוכל להתחיל להשיג סכומי כסף כאלו. הבחורים, מאידך, לא מתפשרים, וכך נשארות בחורות 'תקועות' בבית.

ג. החינוך להתחתן רק עם בחור לומד. בעבר, רק יחידי סגולה יצאו ללמוד בישיבות, והם נחטפו על ידי גבירים, או על ידי רבנים שהבטיחו לחתנם את הרבות לאחריהם. כיום, כל הבחורות מחונכות אך ורק ל'בית של תורה', ומאידך, בחורים רבים לא מוצאים טעם וחשק בלימוד, והם לא מוכנים לעשות שקר בנפשם ולהתהלך בין כתלי הישיבה ובלבד שיקרא עליהם שם 'בחורי ישיבה', אלא הם יוצאים לעבוד, בצורה מבוקרת ושמורה, ואין להם בכלל שוק. אין בחורה שמוכנה להסתכל אפילו לכיוונם. הרי הטיפו להם וחזרו והטיפו על חשיבות 'בית של תורה', עד כדי שזו הסיבה היחידה להתחתן, ובשביל מה להתחתן אם אין סיכוי לבית כזה. גם בחורים כנים שמצהירים שיצאו לעבוד אחרי החתונה, לא פופולריים כלל בשוק. הרי מהבחורה לא נדרש דבר, מלבד האמירה 'אני רוצה בחור שלומד'.

ד. הכפר הגלובלי. בעבר שוק השידוכים היה מקומי ברובו, והבחורים הסתובבו ברחובות העיירה, ובחורה (או הורים...) שהתעקשה יתר על המידה על דרישותיה, ראתה במו עיניה כיצד הבחורים בני גילה נישאים אחד לאחד, ותיכף ומיד היא הולכת לשבת עד שילבינו שערותיה, וכך הבינו שיש להנמיך את רמת הדרישות. כיום, הבחורים מרוכזים בישיבות, רחוק מן העין ורחוק מן הלב, והבחורה לעולם אינה רואה במו עיניה כיצד שוק הבחורים הולך ומתמעט, ועדיין היא יכולה להיות בטוחה שה'אחד' שהוא מצפה לו, עדיין ממתין לה בישיבה. זה יכול להיות נכון, אך גם יכול להיות לא נכון.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י כוכב103:

בנוסף, אנחנו, כנשואים שברור לנו כמה מפסיד מי שלא נשוי (וסליחה ממי שאני מעוררת בו כאב באמירה זאת) לא יכולים להבין פסילת הצעות מסיבות מפוקפקות, כי האלטרנטיבה להשאר רווקים בגילאים מתקדמים היא קשה מאוד והמדובר עצמו לא יודע עד כמה.הוא מפסיד. (וסליחה על השיפוטיות)

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י כוכב103:

ישנם הרבה שמתקבעים על המצב, ואולי גם נכנסים לסוג של יאוש
וכשמציעים הצעות הם בקושי מבררים, ופוסלים על הסף. כי ההצעה הזאת היא כמו פלוני שהורדנו לפני שנתיים, והבחור ההוא הוא מהישיבה של הבחור הדפוק שהציעו לפני חמש שנים.
מצד שני- כאלו שנכנסו לשידוכים לאחרונה לוקחים הרבה יותר ברצינות כל הצעה ובודקים אותה. הם מקווים שזו ההצעה שלה הם מצפים, ובאופן מפתיע ככל שעובר הזמן לא שמחים יותר עם כל הצעה אלא להיפך.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י עט הדר:

כבר הציעו לנו חז"ל
"נחית דרגא נסיב איתתא"
ואחד הפירושים:
תרדו בדרגה ותתחתנו.
לאמר:
קצת להתפשר...

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י פרפר סגול:

לי יש בקשה שונה,
תציעו!
תציעו!
תציעו!

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י פרפר סגול:

ונקודה חשובה למגזר הליטאי, בציבור החסידי יש ישיבה למבוגרים,
אצלינו אין!!!!!!!!!!!!!!!!!!
וזה עוול זועק לשמים, בחורים מידרדרים למקומות איומים- "זקנים וישנים בישיבה"- וזה עוד מצב טוב...

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י Natan Galant:

אין ממש עצה. יש בעיות שמאפיינות מגזרים שלמים, קצת קשה "להאשים" מגזרים שלמים
שמעתי שפעם ניסו בגור לבדוק אפשרות לשדך בחורים גוראים בוגרים עם רווקות ליטאיות - ולאחר ישיבות ארוכות של הוועדה - הובן שהעניין חסר סיכוי, כן; גם בהנחה ותמצא דרך מוסכמת לפשרות משני הצדדים באופן גורף. למי שלא מעודכן, יש בגור היצע יתר של בחורים.

זה כואב, כי יש בציבור הליטאי יש כמות עצומה של בנות מתבגרות, שחלומן הוא בית של תורה.
נו, מי לא רוצה בית של תורה?
הבעה שהבית הזה צבוע בדמיונן בצבע ומראה מאוד מסויים. כזה וכזה וכזה. וממילא - גם אם הבחורה המתבגרת מעוניינת להתגמש - והיא מעוניינת - היא פשוט לא מסוגלת להינשא לבחור שלא מתקרב לחלום חייה שטופח במסירות ע"י הצוות החינוכי בסמינר. כן, גם אם אין להוריה אפשרויות כספיות לרכוש עבורה בעל הלומד מבוקר ועד ערב.

ולמה זה צובט?
כי למרות הבדלי ניואנסים, עדיין ניתן לומר שבסך הכל בחור/ה חרדי הסר למרותם של גדול"י, ומקפיד/ה על קלה כבחמורה, ששולחן ערוך וכלל הפסיקה החרדית היא נר לרגליהם - אין באמת הבדלי השקפה משמעותיים.
בחורה דתית לאומית, ציונית, גם אם היא שייכת לפלג מאוד מחמיר ותורני - לא תמצא שפה משותפת עם בן ישיבה חרדי, לרוב. השפה, הז'רגון, ההשקפה, השאיפות. הכל.
לעומתה, חסיד בויאן מיואש בן 28 שנישא למיואשת בוגרת וולף בת 28, ימצאו מאוד מהר שפה משותפת, אם רק ישכילו להתגבר על סממנים חיצוניים חסרי משמעות.

זאת האמת, ואין בלתה.

ואגב, אין בדברים הנ"ל משום ביקורת על אף מגזר או על התעקשות או רצון כזה או אחר שיש למשודכים/ות, חס וחלילה. זו רק קריאת צער כללית על המצב.
(ובניגוד לנאמר בהודעת הפתיחה, אין ספק שהדרך הכי טובה, יעילה ומוצלחת להקים בית - היא על ידי שידוך. כן, גם אם אין ממש הצעות רבות, וגם את למשודך/ת נדמה שהם נשכחו מכל לב, וגם אם כמה שדכנים הודיעו שהם פורשים ממקצוע השדכנות והנה הלכו לפח כל אותם שעות של שיחות ובדיקות. כי הכרות אישית היא פסולה, ונגד כל התפסיה החרדית שכולנו גדלנו לאורה ונרצה גם לגדל את צאצאינו)

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י efrat1:

לא חושבת שיהיה להם קל, בכלל לא.
את "22" נדרים קראתם?

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י Natan Galant:

ולמה זה צובט?
כי למרות הבדלי ניואנסים, עדיין ניתן לומר שבסך הכל בחור/ה חרדי הסר למרותם של גדול"י, ומקפיד/ה על קלה כבחמורה, ששולחן ערוך וכלל הפסיקה החרדית היא נר לרגליהם - אין באמת הבדלי השקפה משמעותיים.
בחורה דתית לאומית, ציונית, גם אם היא שייכת לפלג מאוד מחמיר ותורני - לא תמצא שפה משותפת עם בן ישיבה חרדי, לרוב. השפה, הז'רגון, ההשקפה, השאיפות. הכל.
לעומתה, חסיד בויאן מיואש בן 28 שנישא למיואשת בוגרת וולף בת 28, ימצאו מאוד מהר שפה משותפת, אם רק ישכילו להתגבר על סממנים חיצוניים חסרי משמעות.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י Natan Galant:

זה כואב, כי יש בציבור הליטאי יש כמות עצומה של בנות מתבגרות, שחלומן הוא בית של תורה.
נו, מי לא רוצה בית של תורה?
הבעה שהבית הזה צבוע בדמיונן בצבע ומראה מאוד מסויים. כזה וכזה וכזה. וממילא - גם אם הבחורה המתבגרת מעוניינת להתגמש - והיא מעוניינת - היא פשוט לא מסוגלת להינשא לבחור שלא מתקרב לחלום חייה שטופח במסירות ע"י הצוות החינוכי בסמינר. כן, גם אם אין להוריה אפשרויות כספיות לרכוש עבורה בעל הלומד מבוקר ועד ערב.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יפוש:

מותר לחלוק?
מהיכרות קרובה עם כמה וכמה בני משפחה מהמגזר החרדל"י
אני יכולה לומר שהרבה יותר קל למצוא איתם שפה משותפת מאשר עם חרדים מודרנים לדוגמה.
צר לי לומר אבל יש שם הרבה פשטות, המון אהבת תורה ויראת שמים.
נכון קימת בעיה בהשקפה, אין חולק אבל לא הרבה מעבר.
לעומת זאת בחורה בוגרת וולף שלא תצליח לעולם כנראה להבין מה מרגש בהתנדנדות של האדמו"ר בטיש כלשהוא או למה צריך לציית לאדם רק בגלל שאביו היה אדמו"ר (לא נכתב חלילה על חסידות מסוימת. רק כדי להסביר את הכיוון) אלו דברים שהם קצת הרבה מעבר לסממנים חיצונים.


כאילו המשוואה היא בן תורה = כסף.
אין לך כסף? הלך על התורה...
יש מספיק בחורים שרואים את עתידם בלימוד תורה ולא דורשים דירה או חצי דירה.
הם אול לא מהישיבות הכי נחשבות אבל הם קימים.
וסתם ככה, לחיות כל החיים עם אישה שמרגישה שהיא התפשרה כי היא היתה מבוגרת ולא היתה לה ברירה, וכל הזמן רק מרגישה שבעלה מכלה את זמנו לריק במקום ללמוד וחסרת כל הערכה לבעל,
זה מתכון בטוח לשלום בית...

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י מצוי:

הסכמתי עם הרוב מלבד שבחורה צריכה רק לאמר שרוצה בחור שלומד
מבחורה שרוצה בית של תורה נדרש לצאת לעבוד במשרה מלאה בנוסף להיותה עקרת בית במשרה מלאה! ולהסתפק במועט!

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י Natan Galant:

לא נכנסתי בכוונה לנישה הזו, כי החרדים המודרנים הם לחלוטין שונים מהחרדים האחרים. לא שהם פסולים, בעיניי הם כשרים לא פחות מאחרים, אבל יש להם תפיסה שונה.
ומה זה אומר?
שעוד 20 שנה הילדים של פלוני ייראו כך, והילדים של המודרני ייראו ויישמעו וידברו אחרת. לא שזה רע, כן? עניין של בחירה.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י Natan Galant:

ובמחילה; מה זה משנה לבחורה בוגרת וולף אם בעלה מקבל עצות וחיזוק מיהודי הדור פנים שלובש קפוטה שחורה ועליה פרחים כחולים, ולא מיהודי של צורה שבע ימים הלובש פראק ארוך וזקנו מסורק? מה זה העסק שלה ממי בעלה מקבל את הטעם שלו ביהדות?

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י Natan Galant:

וגם אדון בעל ייטיב לעשות אם יעניק לאשתו זכות לחיות, כמפורט בספרים של ח' ברטלר.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יפוש:

(אני מתאפקת לא לכתוב שלא קרא ולא שנה...

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יפוש:

חרדים מודרנים, אלו עם האייפון והחולצה התכלת שרואים בלימודי ליב"ה אידיאל, הם דוגמה קיצונית.
אבל אם ניקח כדוגמה חרדי מהקבוצות היותר מחמירות, חזונאישניק אולי, יש לו סיכוי למצוא שפה משותפת יותר מהר עם חרד"ל מאשר עם חרדי פתוח יותר (גם אם הוא עם טלפון כשר)


אם זה רק הטעם שבעלה מקבל, ניחא.
אבל אם זה לבקש יעוץ לפני צעדים משמעותים בחיים, דברים שבהכרח נוגעים גם לאישה, זה כבר פחות הולך טוב.
זה לא משנה מה לבושו של נותן הברכה, העיצה והשפע הרוחני, משנה מכח מה רואים בו מנהיג.
בחורה ליטאית שרגילה שהתורה היא זו שקובעת לעולם לא תבין איך ת"ח ובר אוריין כופף את עצמו לאדם צעיר, (אני מתאפקת לא לכתוב שלא קרא ולא שנה...) שכל מעלתו היא שאביו היה אדמו"ר
ואני חלילה וחס לא מתכוונת לחסידות ספציפית אבל עצם הרעיון שמנהיג מתמנה רק מכח אביו בלי קשר למעלותיו האישיות, זה דבר שקצת מוזר לליטאים.


לא הייתי לוקחת אותה כדוגמה וכיועצת וד"ל

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י Natan Galant:

ובמחילה; מה זה משנה לבחורה בוגרת וולף אם בעלה מקבל עצות וחיזוק מיהודי הדור פנים שלובש קפוטה שחורה ועליה פרחים כחולים ולראשו שטריימל, ולא מיהודי של צורה שבע ימים הלובש פראק ארוך, זקנו מסורק ועל ראשו המבורג? מה זה העסק שלה ממי בעלה מקבל את הטעם שלו ביהדות? כל זמן שמקפידים ושומרים את אותה הלכה ואותה פסיקה, ורוצים שהילדים ילמדו תורה ויהיו יהודים של צורה - למה להתפס לדקויות חיצוניות?

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יפוש:

הרווק, טוב לו. נעים לו. נחמד לו.

לחצ/י כדי להרחיב...