כללי עם משפחה אוכלים קוגל ו/או קובה. לא עובדים!

סטודיו מנטה

מיתוג, פרסום וקידום עסקים צומחים
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
לפני כמה זמן היה דיון איזשהו דיון בפורום מאיירים, ומישהי שם (לא זוכרתת מי) כתבה משהו ממש נכון: שהיא לא עובדת עם משפחה. אם בא לה לעשות להם לגמריי בהתנדבות סבבה, ואם לא- היא דוחה אותם בעדינות.
בדרך כלל גמני כך. למשפחה אני עושה דברים בכיף, לא רוצה שישלמו לי גם אם היו מציעים. ותמיד מדובר על דברים קטנים של כמה דקות, אז ברור.
אבלללל
סיפור מעצבן שקרה לי השבוע.

קרובת משפחה כלשהי (לא מדרגה ראשונה) חיתנה את אחיה ושאלה אם אוכל למתג להם את השבת.
היא שלחה דוגמא למשהו (מזעזע בכיעורו) שהם ראו ורצו ושאלה מה יהיה המחיר.
נקבתי בסכום מסוים - כמובן, נמוך ממה שהייתי לוקחת ללקוח זר. אבל עדיין, מיתוג לשבת זה דבר שלוקח זמן.
אמרה שאין להם תקציב לזה.
הצעתי לה לקחת את העיצוב המוכן שמיתגתי לשבת של אחי ורק להתאים טקסטים, אולי טיפה צבעים - ואז יצא להם הרבה יותר זול. בכולופן, פחות עבודה מבחינתי.
סבבה. סיכמנו שתשלח טקסטים וצבעים ונתחיל לעבוד.

ואז התחיל הסרט.
קודם תבדקי לנו כמה תעלה ההדפסה בבית דפוס.
לא זה יקר. תבדקי בית דפוס אחר.
בורדו וזהב.
לא, סגול וזהב.
זה קטן.
זה גדול.
תזיזי.
תשני.
תוסיפי פרחים. (עכשיו לכי תצאי המגעילה שאומרת שסיכמנו על אותו מיתוג רק לשנות צבעים, בלי להוסיף כלום)
תעשי שלטים לאורך.
לא, לרוחב.
הדפוס לא עונה לי. את יכולה להתקשר אליהם? (אני המזכירה שלך?)
טוב בואי נחזור למה שעשינו בהתחלה.

ישבתי איתה פעם שעתיים תמימות על איזשהו שינוי שהיא רצתה. שינוי שידעתי שלא יתאים ולא יהיה יפה, אבל היה לי ברור שלא אוכל לשכנע אותה. שפשוט צריך לעצב, להראות לה ולהוכיח לה שזה לא מתאים.

אם היא היתה אחותי, למשל - אז הייתי יכולה להגיד לה: כפרה, זה לא מתאים. והיא היתה סומכת עליי ויורדת מזה.
ואם היא היתה לקוח זר, הייתי אומרת שעברנו מזמן את סבבי הסקיצות שסוכמו מראש, וכל תיקון נוסף זה תשלום נפרד.

אבל היא לא זה ולא זה, ואני תקועה באמצע. לא יכולה לנפנף אותה כי לא נעים, לא יכולה להגיד שמגיע לי תשלום נוסף כדי לא לצאת הקמצנית/הלא מפרגנת/המה-זה-כבר-בשבילך-להזיז-את-זה-במחשב/אי אפשר לעשות טובה למשפחה.
הסכום שסיכמנו עליו מראש כבר מזמןןןןן לא שווה לי.
וכבר לא בא לי אפילו שישלמו לי. יצא לי הטעם. רק שיעזבו אותי בשקט, שתעבור השבת הזאת כבר.

מסקנה
א. הייתי צריכה לפרוק, תודה שהקשבתם.
ב. אל תעבדו עם משפחה. פשוט לא, תחסכו לכם את זה. בטח לא משפחה שהיא לא קרובה-קרובה ולא חצי זרה. אלה שבאמצע הכי גרועים. בא לכם לעבוד איתם? תבהירו לכם ולהם מראש שזה התנדבות ושאתם לא רוצים תשלום. ככה לא תהיו מחויבים לשום דבר.

לילה טוב שיהיה :)
 

נמש =)

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
אני עדיין תלמידה...
ובדיוק היום בקורס יציאה לעבודה
למדנו את כל המסקנות שהגעת אליהם....!!!
אז מכינים אותי טוב לחיים...
במקום שאגיע למסקנות האלו אחרי כאבי לב,
מגישים אותם אלי ישר לפה!
(הקטע שבדיוק את הכללים שמשפחה מדרגה ראשונה בלבד עושים חינם וכ'ו...סתם מצחיק אותי התזמון...)
 

a80

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
D I G I T A L
וואו מנטה, את סופרת מדופלמת...:D
דבר ראשון תודה רבה על השיתוף זה היה מחכים, מעניין וכ"כ נכון!!!
דבר שני אני שמחה שיצא לי לקרוא את זה כי באמת זה קורה המון במשפחה כי "מה עד שיש איזה גרפיקאית במשפחה..." או "מה הבעיה שלך לעשות את זה" וכו' אני לא צריכה לפרט בטח יש לך יותר ניסיון ממני... בקיצור אני ממש ייקח את לתשומת ליבי לדעת מה לעשות במצבים דומים.
תודה ושוב תודה והמון הצלחה בפרויקט...;)

נ.ב. המיתוג שעשית לאחיך לשבת מאלף!!!!!! ממש אהבתי את הסגנון שלך, אחד על אחד.
וזה מצחיק כי אני מכירה את הכלה וכשראיתי את ההזמנה ישר התלהבתי מהעיצוב המיוחד ועכשיו אני רואה שאת עשית את ההזמנה, אז שאפו כפול גם על ההזמנה וגם המיתוג המיוחדים.
תמשיכי להצליח!!!
 
נערך לאחרונה ב:

איש ספר

משתמש מקצוען
פרסום וקופי
עריכה תורנית
לפני כמה זמן היה דיון איזשהו דיון בפורום מאיירים, ומישהי שם (לא זוכרתת מי) כתבה משהו ממש נכון: שהיא לא עובדת עם משפחה. אם בא לה לעשות להם לגמריי בהתנדבות סבבה, ואם לא- היא דוחה אותם בעדינות.
בדרך כלל גמני כך. למשפחה אני עושה דברים בכיף, לא רוצה שישלמו לי גם אם היו מציעים. ותמיד מדובר על דברים קטנים של כמה דקות, אז ברור.
אבלללל
סיפור מעצבן שקרה לי השבוע.

קרובת משפחה כלשהי (לא מדרגה ראשונה) חיתנה את אחיה ושאלה אם אוכל למתג להם את השבת.
היא שלחה דוגמא למשהו (מזעזע בכיעורו) שהם ראו ורצו ושאלה מה יהיה המחיר.
נקבתי בסכום מסוים - כמובן, נמוך ממה שהייתי לוקחת ללקוח זר. אבל עדיין, מיתוג לשבת זה דבר שלוקח זמן.
אמרה שאין להם תקציב לזה.
הצעתי לה לקחת את העיצוב המוכן שמיתגתי לשבת של אחי ורק להתאים טקסטים, אולי טיפה צבעים - ואז יצא להם הרבה יותר זול. בכולופן, פחות עבודה מבחינתי.
סבבה. סיכמנו שתשלח טקסטים וצבעים ונתחיל לעבוד.

ואז התחיל הסרט.
קודם תבדקי לנו כמה תעלה ההדפסה בבית דפוס.
לא זה יקר. תבדקי בית דפוס אחר.
בורדו וזהב.
לא, סגול וזהב.
זה קטן.
זה גדול.
תזיזי.
תשני.
תוסיפי פרחים. (עכשיו לכי תצאי המגעילה שאומרת שסיכמנו על אותו מיתוג רק לשנות צבעים, בלי להוסיף כלום)
תעשי שלטים לאורך.
לא, לרוחב.
הדפוס לא עונה לי. את יכולה להתקשר אליהם? (אני המזכירה שלך?)
טוב בואי נחזור למה שעשינו בהתחלה.

ישבתי איתה פעם שעתיים תמימות על איזשהו שינוי שהיא רצתה. שינוי שידעתי שלא יתאים ולא יהיה יפה, אבל היה לי ברור שלא אוכל לשכנע אותה. שפשוט צריך לעצב, להראות לה ולהוכיח לה שזה לא מתאים.

אם היא היתה אחותי, למשל - אז הייתי יכולה להגיד לה: כפרה, זה לא מתאים. והיא היתה סומכת עליי ויורדת מזה.
ואם היא היתה לקוח זר, הייתי אומרת שעברנו מזמן את סבבי הסקיצות שסוכמו מראש, וכל תיקון נוסף זה תשלום נפרד.

אבל היא לא זה ולא זה, ואני תקועה באמצע. לא יכולה לנפנף אותה כי לא נעים, לא יכולה להגיד שמגיע לי תשלום נוסף כדי לא לצאת הקמצנית/הלא מפרגנת/המה-זה-כבר-בשבילך-להזיז-את-זה-במחשב/אי אפשר לעשות טובה למשפחה.
הסכום שסיכמנו עליו מראש כבר מזמןןןןן לא שווה לי.
וכבר לא בא לי אפילו שישלמו לי. יצא לי הטעם. רק שיעזבו אותי בשקט, שתעבור השבת הזאת כבר.

מסקנה
א. הייתי צריכה לפרוק, תודה שהקשבתם.
ב. אל תעבדו עם משפחה. פשוט לא, תחסכו לכם את זה. בטח לא משפחה שהיא לא קרובה-קרובה ולא חצי זרה. אלה שבאמצע הכי גרועים. בא לכם לעבוד איתם? תבהירו לכם ולהם מראש שזה התנדבות ושאתם לא רוצים תשלום. ככה לא תהיו מחויבים לשום דבר.

לילה טוב שיהיה :)

באידיש אומרים 'רבה געלט' כלומר שכר לימוד..

קובה, קוגל, קובנה או גלידה - עם משפחה קרובה ורחוקה לא עובדים. נקודה.

אצלי זה היה דוד שהיה צריך מיתוג - טוב, עברו כבר כמה שנים ואני כבר לא צריך לפרוק..

אבל חכם לומד מניסיון של אחרים: עם משפחה זה לא עסק!
 

אפרת תהל

משתמש מקצוען
כתיבה ספרותית
הדמיות בתלת מימד
עיצוב ואדריכלות פנים
אני קוראת את מה שכתבת ושואלת את עצמי - האם זה סיפור או שיתוף... את פשוט אלופה בכתיבה...
ולגבי התוכן תודה על המסר, וחבל שהאמת כל כך כואבת. אותי בכל אופן המאמר מאוד החכים.
בדיוק אני מעצבת לקרובת משפחה דירה, ואני מאוד מבינה את מה שעברת. מקוה שאצלי זה יהיה יותר פשוט.
 

סטודיו מנטה

מיתוג, פרסום וקידום עסקים צומחים
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
הכי מעצבן שהיא אפילו לא מודעת לזה שהסכום שסיכמנו עליו - היה שווה לי אך ורק אם היינו מתקתקות עבודה, ובאמת משנות צבע וטקסט וסוגרות. היא מבחינתה בקטע של 'אני משלמת לך על זה, לא? אז זכותי לבקש שינויים' ומרגישה שאם אני עושה לה פרצופים על בקשות להזזות זה לא הוגן מצידי. כי היא משלמת!!
הXXX שח שסיכמנו עליו היה שווה לי בערך את הזמן שבזבזתי על לחפש לה הצעות מחיר מבתי דפוס.

לא משנה שעדיין לא ראיתי תשלום (למרות שהרוב ירד לדפוס) אף אחד גם לא שאל אותי איך להעביר אותו, ועכשיו כשאני חושבת על זה - גם לא שמעתי מילה טובה/תודה רבה/יצא מקסים.

ארררררג איזה עצבים.

ללמוד מסקנות, זה חשוב בפני עצמו
הענין הוא להפעיל אותן בפועל

כמה זה נכון. גמני ידעתי את זה. עזר לי? לא עזר לי.
בחמש שנותיי בתחום לא יצא לי לעצב עבור קרובי-משפחה-בלתי-מוגדרים. רק עבור אחים - שברור שלא אקח תשלום, ולדודות שיש לי הכרת הטוב על דברים שהן עשו בשבילי. אבל אנשים משם דרומה עוד לא התנסיתי, וזה מה שקורה.
בסדר. ככה לומדים. להבא אלמד להגיד בנונשלנטיות "וואו, יש לי עומס מטורף. אפנה אתכם לחברה שלי." שתדפוק להם את המחיר האמיתי שמיתוג כזה שווה. או שהם יקחו אותה ואני הרווחתי שקט, או שהם יחזרו אליי אבל לפחות ידעו להעריך.

תודה על העידוד, אנשים :)
 

יעל זפרני

מיתוג ופרסום עסקים
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
פרסום וקופי
צילום מקצועי
טוב, אז עכשיו אני יכתוב משהו ובלי סיסמאות
אי אפשר לומר שעם משפחה לא עושים עסקים
כי כשהם מבקשים גם אם את אומרת להם הכי בעדינות שלא, הם נפגעים.

אז החלטתי שאם מבקשים ממני זו צורת ההתנהלות (חוץ מלהורים שלי) והיא פשוט עובדת:
קודם כל שולחת הצעת מחיר מפורטת כמו כל לקוח
שמצויין בה מחיר ללקוח ומחיר סופי למשפחה.
וגם את מועד התשלום.
תאריך ביצוע ומימוש העיסקה עד.... (לא לכל החיים:eek:)
וזהו.
הם משלמים. ואם לא
הם לא יעיזו לבקש משהו נוסף.

ועוד משהו יש פעמים שיש עבודות שהם בקטנה ממש - אני כן עושה בלי תשלום
אבל בזמן שאני קובעת כשמתאים ופנוי לי.

אולי זה נשמע קצת ימרני ולא מתחשב אבל כשזה קורה הרבה אין מנוס.
 

סטודיו מנטה

מיתוג, פרסום וקידום עסקים צומחים
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
טוב, אז עכשיו אני יכתוב משהו ובלי סיסמאות
אי אפשר לומר שעם משפחה לא עושים עסקים
כי כשהם מבקשים גם אם את אומרת להם הכי בעדינות שלא, הם נפגעים.

אז החלטתי שאם מבקשים ממני זו צורת ההתנהלות (חוץ מלהורים שלי) והיא פשוט עובדת:
קודם כל שולחת הצעת מחיר מפורטת כמו כל לקוח
שמצויין בה מחיר ללקוח ומחיר סופי למשפחה.
וגם את מועד התשלום.
תאריך ביצוע ומימוש העיסקה עד.... (לא לכל החיים:eek:)

והם לא נפגעים מלקבל הצעת מחיר כזאת? כאילו, מה, אנחנו זרים או משפחה..
 

תמימה

מעטפת אישית מושלמת. בשבילך.
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
D I G I T A L
הכי גרועים אלו שגם נותנים לך משהו בחינם כביכול, למשל איזה סדנה קצרה או משהו שהם ממילא כבר עושים ואז הם קנו אותך לעבודה ממש רצינית...
הרבה פעמים אלו שרוצים לרכב על כך שאתה קרוב שלהם כדי לא לשלם הם טיפוסים קצת נצלנים שלא מבינים שעבודה שווה כסף! (כך זה היה אצלי בכל אופן) יש לי נסיון ממש מר עם זה,
@מנטה אל תצטערי.... העיקר למדת לכל החיים....
 

סטודיו מנטה

מיתוג, פרסום וקידום עסקים צומחים
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
הכי גרועים אלו שגם נותנים לך משהו בחינם כביכול, למשל איזה סדנה קצרה או משהו שהם ממילא כבר עושים ואז הם קנו אותך לעבודה ממש רצינית...
הרבה פעמים אלו שרוצים לרכב על כך שאתה קרוב שלהם כדי לא לשלם הם טיפוסים קצת נצלנים שלא מבינים שעבודה שווה כסף! (כך זה היה אצלי בכל אופן) יש לי נסיון ממש מר עם זה,
@מנטה אל תצטערי.... העיקר למדת לכל החיים....

רוב הלקוחות הם נצלנים. כל ישראלי ממוצע רק מחפש איפה הוא יכול להוציא יותר ולשלם פחות. וזה בסדר, עם הזמן לומדים לשים גבולות ולנהל את הלקוחות. להגיד מראש מה המחיר כולל וכשזה עובר את זה - לא לאפשר עוד שינויים. ולא לשחרר עבודה לפני תשלום. וכל שאר הדברים הקטנים האלה שכל מעצב לומד עם הזמן כדי לא להגיע לעוגמת נפש.

אבל לכי תגידי לבת דודה/גיסה/אחות של הגיס של האחיין - "תשלמי לי ואז אוכל להעביר לך קובץ איכותי."
 

יעל זפרני

מיתוג ופרסום עסקים
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
פרסום וקופי
צילום מקצועי
והם לא נפגעים מלקבל הצעת מחיר כזאת? כאילו, מה, אנחנו זרים או משפחה..

הם יותר נפגעים אם אני יגיד להם שילכו למשהי אחרת....

ואם הייתם זרים לא הייתם מקבלים כזו הצעת מחיר.

אה וסתם ביום שגרתי ורגיל
אני "דואגת" לעדכן את הוצאות וההשקעות של העסק
כמו קניית פונט ב-900 ש"ח :eek:
וחבילת תמונות במאגרי תמונות בשביל פרויקט מסויים.
 

תמימה

מעטפת אישית מושלמת. בשבילך.
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
D I G I T A L
לעניות דעתי זה נובע מחוסר הבנה וחוסר הערכה לעבודה הקשה שלנו
כאילו המחשב הוא איזה כלי קסמים שעושה הכל לבד...
אני זוכרת שעבדתי פעם במקום שצוות ההנהלה מנה נשים מבוגרות שלא הבינו במחשבים
התגובה הרווחת שלהם היתה: נו, מה הבעיה, מה זה לוקח זמן? עושים את זה בלחיצת כפתור!
 

עמירם יוסף

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עימוד ספרים
אין מה לעשות
לפעמים יש קרובים או מכרים שפשוט אי אפשר לקחת להם כסף
ובדרך כלל הם הכי מעצבנים
תתיחסי לעבודה הזאת בתור מעשרות ואז יהיה לך יותר קל לבלוע את זה
 

#ה_מ_ע_צ_ב_ת

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
צילום מקצועי
D I G I T A L
וואי וואי
כמה נכון ככה כואב...
 

עמירם יוסף

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עימוד ספרים
עכשיו יצא לי לעשות ספר מורכב למכר מאוד קרוב עם גרפיקה יצא לו 9000
לא לקחתי שקל
עם המון כאב ראש
אבל בלעתי את זה אין מה לעשות
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ר'

קנג רְאֵה עָנְיִי וְחַלְּצֵנִי כִּי תוֹרָתְךָ לֹא שָׁכָחְתִּי:קנד רִיבָה רִיבִי וּגְאָלֵנִי לְאִמְרָתְךָ חַיֵּנִי:קנה רָחוֹק מֵרְשָׁעִים יְשׁוּעָה כִּי חֻקֶּיךָ לֹא דָרָשׁוּ:קנו רַחֲמֶיךָ רַבִּים יְהוָה כְּמִשְׁפָּטֶיךָ חַיֵּנִי:קנז רַבִּים רֹדְפַי וְצָרָי מֵעֵדְוֹתֶיךָ לֹא נָטִיתִי:קנח רָאִיתִי בֹגְדִים וָאֶתְקוֹטָטָה אֲשֶׁר אִמְרָתְךָ לֹא שָׁמָרוּ:קנט רְאֵה כִּי פִקּוּדֶיךָ אָהָבְתִּי יְהוָה כְּחַסְדְּךָ חַיֵּנִי:קס רֹאשׁ דְּבָרְךָ אֱמֶת וּלְעוֹלָם כָּל מִשְׁפַּט צִדְקֶךָ:
נקרא  10  פעמים

לוח מודעות

למעלה