שיתוף קהילת מאיירים יקרה, קהל נכבד, אטנשן פליז

תמר21

משתמש סופר מקצוען
איור וציור מקצועי
עריכה והפקת סרטים
ראשית דברים:
סבירות גבוהה ישנה שהדברים שאכתוב לא יהיו ״פופולאריים״ או שלא בהכרח יסכימו איתי יותר מ2 ניקים- (ואולי פירגנתי לעצמי יותר מדי שאמרתי 2..)אבל אני אדם של אמת ולא אוהבת שדורכים על מישהו ואז אומרים ״הוא אשם״.
מכאן אני מוצאת לנכון לחוות את חוות דעתי שאין בה לפגוע בשום אדם , אלא רק מענה בשפה שמצאתי ממולי.
עם עיקש תתברר וכל אלה. אם מישהו לא מעוניין לקרוא את הקשקשת שלי, יכול לעבור לשורות האחרונות המובלטות לסיכומו של עניין. עד אז, מאחר וגם אני בנאדם, עם זכות להבעת דעת וזכות שלא יסתמו לו את הפה, רוצה לכתוב כמה דברים. ואגב- המגילה שאני כותבת נכתבת לא מאחר ו״אין לי עבודה על הראש״ - או מישהי עם יותר מדי זמן פנוי..
כי ברוך ה׳ למען האמת יש לי הרבה עבודה עכשיו על ראש. :)

אז נתחיל:

״ויעף אלי אחד מן השרפים ובידו רצפה במלקחים לקח מעל המזבח
ויגע על פי ויאמר הנה נגע זה על שפתיך וסר עונך וחטאתך תכפר״
סתם מעניין לבדוק ..מה היה עוונו של ישעיהו שבגינו נגע המלאך עם הגחלת על שפתיו ולנסות ללמוד מזה לחיים.
(התשובה נמצאת בישעיהו ו׳ פסוק ה׳, אגב.)
אם יורשה לי לציין.
כשאני נכנסתי לפורום,לפני 5 שנים בערך? לא זוכרת. ראיתי פה אווירה קלילה ושיחתית.
היו פה ניקים שהכירו אחד את השני ודאגו גם למסור ד״שים אחד לשני. אם זכור לך.
רק נראה שייתכן שכשהיה מדובר בשיחות של גברים, הבעת דעה גברית, בדרך גברית. זה היה בסדר.
אבל ברגע שאנחנו הנשים התחלנו להיות יותר חביבות אחת לשניה ולפרגן או לדבר בלשונינו וכלשונינו.ולקשקש, רחמנא ליצלן.- פתאום ״בתוך עם טמא שפתיים אנוכי יושב״.. פתאום זה לא בסדר הדיבורים שמעבר.
עכשיו.דעתי היא שכן ישנה בעיה וכן צריך לעשות הפרדה מהבחינה הרוחנית.
אני עצמי יודעת שטעיתי, שמחוסר תשומת לב שזה פורום מעורב יכולתי לפנות לניק וירטואלי בצורה שבחיים כמובןןןןןןןןן לא הייתי פונה לגבר פנים אל פנים- ותאמינו לי.. אני כזאתי חמודה צדיקה ושמרנית שלא להאמין.- אבל באותו רגע פשוט לא פירשתי שמאחורי ניק וירטואלי עומד גבר.
העניין הוא שאני לא מתנערת מאחריות.-כי אני אדם שלומד מטעויות אבל לא מטאטא אותן או משליך אותן על אחרים.
ועל כן המסקנה שלי היא- שכן נצרך פורום סגור למאיירות. נקודה.
מהסיבה הזו ובשביל שבכל זאת דברים כאלה לא יקרו , עם כל ההתעוררות בדבר.
ומהסיבה השניה היא כי יש תלונות על ״הוויתם״ של הנשים. בעצם היותם נשים.
(ואני לא מדברת אל הגברים או הנשים שלא מעניין אותם הקשקשת אבל מספיק יודעים לסנן רעשי רקע או מספיק מלאים בחיים ועבודה ולא נותנים לזה יותר מדי להעסיק אותם.. ויש גם בריאים כאלה ברוך ה׳.)
אגב- רעשי רקע .. עבורי, 20 פוסטים בשבוע עם ציורים שבשפה עדינה לא הייתי מגדירה ״״מקצועיים משהו״ ושביזבזתי 20 שניות מהחיים שלי על כל אחד מהן כשפתחתי אותם..- הן גם עבורי רעשי רקע או פטפטת שלא מעניינית אותי. אבל- אני לא מתעסקת עם דברים שלא מעניינים אותי ולומדת מה לפתוח ומה לא ומנהלת את הזמן שלי ולא יורדת על הנשמה של השונה ממני בהגחכה נוראית.
אז דעתי היא שלרוב נשים - אוהבות לדבר או לקשקש או לפטפט כלשונכם.
ובתור פורום ״דתי חרדי-יהודי״ , נראה לי מגוחך לנסות לקחת מאישה 9 קבין של שיחה כמו שמגוחך לכפות חוק גיוס על חרדים ממאה שערים.
על כן לדעתי כן כדאי לפתוח תת פורום סגור למאיירות- (לא הייתי דוגלת בזה לולא המירמור שהביעו בנידון) בו הן יכלו להיות הן, עם קשקשת נשים שהתברכנו בה מפי עליון, ועם יכולת שיתוף איורים שמיועדות לנשים
במקביל שיהיה פורום כללי גם לגברים גם לנשים שבו יהיה אפשר להביע חוות דעת מקצועית וגם לשתף מה שניתן עם מאיירים אחרים וגם פלטפורמה יותר ״מקצועית״ שלא גורמת לבעיות בפורום מעורב.
אבל נראה הכרחי לתת את הבמה. כי בכל אופן תיהיה במה. השאלה היא רק ״איפה״.
אם יורשה לי להגיד, וממש ממש לא לגנאי אלא לשבח.
שאפילו המנהלת היקרה שלנו @pr היא אישה- והיא מקשקשת. וכמה צער יגרם לנו אם לא נזכה לחזות בקישקושים שלה?
או באכילות ראש של @מרים יעל .איך נוכל לעמוד בפרץ כשהיא כותבת שטויות כאלה נערצות ולא לכתוב לה ״שיאו שיואו אין עלייך יא אלופה יא מהממת״-(הלצה- מי שעקב בחודשים האחרונים מבין את הבדיחה)
אני רוצה להיות בפורום שאני יכולה להגיב בנינוחות בו ולא לפחד מאיימת ״הגבר״ שמסתובב פה.
וממילא גם אתם תוכל להסתובב בפורום נקי מאכילת הראשים שלנו.
נעשה כמו בבית כנסת.- נשים יכולות להסתכל על הגברים, גברים לא מסתכלים על הנשים.
בואו נעשה את זה ככה.

ועכשיו אסיים בסיפור.
הייתי בספרייה העירונית , בשעות של הבנות כמובן, והיו שם מלאאאאא ילדים בנים. -בשעות של הבנות כן?
הן תפסו ספרים שבנות אחרות רצו לקרוא. תפסו מקומות ישיבה ופשוט היו שם. בזמן המוגבל שהיה שמיועד לבנות.
כשנגמררר הזמן של הבנות(רבע שעה לפני הזמן)- הוציאו אותן החוצה.
והשאירו את הבנים שבלאו הכי כבר היו בפנים.
הייתה איזה ילדה שהייתה צריכה לקחת משהו, להחליף ספר או לודעת מה. והיא הגיעה ב5 דקות של התחלופה.
ולא נתנו לה להכנס.
ושמעתי עדת בנות מתלוננות ואומרת - ״אבל למה לבנים נתנו להכנס כשאנחנו היינו בפנים? זה רק שניה להחליף את הספר. רק שניה אני אפילו לא יושבת! למה לבנים לא אמרתם כלום כשהם נכנסו בזמנים שלנו??״
נקודה למחשבה.
אני לא מחבבת חוסר צדק.
אז אל תכנסו בזמן שלנו ותאסרו עלינו אחריזה להיות מי שאנחנו.
לא הוגן ולא מתאים.
לא לרוח היהדות, לא לזמנים שאנחנו חיים בהם ולא אם אתם רוצים לשמור על ציבור שפוי שמח ולא ממורמר.

עוד משהו שחשוב לי לציין- אולי זה נשמע לחלק איזו דעה פמיניסטית משהו.
אבל אני הכי לא ״״פמיניסטית״״ לפי ההגדרות הפמיניסטיות הפועלות.
אני חושבת שלכל אחד יש את היעוד שלו והמקום שלו. (נשים במטבח, גברים בכולל.. יהי וכאלה .)
אבל כשנוגעים גם בחלק שלנו ובכישרונות שקיבלנו מבורא עולם ואומרים לנו- תשתיקו אותם.
זה כבר לא בסדר.

ואגב- זה מתפרש בעיני כבפגיעה והעלבה של הציבור הנשי.

קצת ברור שמדובר ברגישות של אישה,
וההצגה המגחיכה של הסיטואציה לא עושה חסד בעיקר עם ״המגחיך״.


סיכום דברים למי שלא מעוניין לקרוא את כל הקשקשת:
מסתבר לדעתי ,שכן צריך תת פורום לנשים המאיירות.
2 סיבות:
1. צניעות, הם בשיחה והן בתוכן האיורים המועלים שאולי לפעמים לא מתאימים לגברים ומיועדים בתוכן לנשים.
2.בגלל התלונות על ״קשקשת״ , עבור אלא שלא מצליחים לסנן רעשי רקע או אלה שלא יכולים לעצור בעד עצמם וקוראים את הקשקשת שהם לא מעוניינים לקרוא ואז מתלוננים שקשקשו להם בשכל, אז עבור זה שנוכל להיות נשים גם מבלי שיתלוננו עלינו או מבלי שנפחד שאנחנו מפריעות למישהו בעצם הוויתנו- גם כן צריך פורום לנשים.
תודה.
ליבליב!
מילה בסלע (או בשקל, במונחים של היום.)
)בעצם - אוי, זה יקר!)
 

שירי כהן

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
אני לא יכולה להאריך כרגע,
חבל שנוצר פה שיח של פגיעה - זו לא היתה קצה קצה של המטרה
אני לא חושבת שמדובר על שיח גברי לעומת שיח נשי,
מדובר על חבריות-יתר שגורמת לאי נוחות, משני הצדדים - לא מצד מסוים בדווקא,
אני יכולה לומר בתור מי שרואה את התלונות שאתם לא רואים (מה שנשלח להנהלה)
שזה מפריע להרבה משתתפים/ות.
לא מדברים על מישהו מסויים אלא על הוייב הכללי, וצריך לשים לב לזה יותר
לא חושבת שמתבקש ממישהו להפוך את עורו או באיזו שליטה גברית.. ממש לא הנושא.
נמשיך לדון בהמשך בעז"ה..
 

ניהול האתר

Administrator
מנהל
מנוי פרימיום גולד
עיצוב גרפי DIP
עימוד ספרים
ייתכן ובהמשך ניצור מקום פרטי לשיח בין מאיירות כמו בחכמת נשים, נעדכן בהמשך.
בשלב הזה המיקוד כיצד למנף ולייעל את הפעילות המקצועית בפורום איור לתועלת כלל המאיירים/ות הנכבדים/ות.
 

אלישבע גוהר

מאיירת דיגיטלית (לשעבר 'אילוסטרייטורית אחת')
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
הדמיות בתלת מימד
עריכה והפקת סרטים
הפוסט הזה גורם לי למחשבות רבות.
אני תוהה לעצמי בכנות אם הייתי אישה פטפטנית יותר מידי? העליתי שטויות לא מקצועיות??
כי אני לרוב לא מעלה את העבודות המקצועיות שלי אלא יותר ציורים של שעת הפנאי. אסור לי לעשות את זה? זה לא מקצועי?
זה היווה נטל כאן על הפורום?
אני לא באה לעורר פרובוקציות, באבל בכנות שמישהו יסביר לי אם הייתי בסדר.
 
נערך לאחרונה ב:

תמר21

משתמש סופר מקצוען
איור וציור מקצועי
עריכה והפקת סרטים
אני לא באה לעורר פרובוקציות, באבל בכנות שמישהו יסביר לי אם הייתי בסדר
אני אוהבת את זה.

וזה כל כך מתאים למחשבות שלי...
אולי עדיף להעלות הסברים פשוטים יותר למה שאינו מתאים?
אולי גם באישי. כנראה עדיף יותר.
ואגב, מעריכה מאד את המנהלים והמנהלות הנכבדים והנכבדות. לא נפגעתי מכלום. :)
 

מענדי בריל

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
איור וציור מקצועי
ראשית לכל, אניח כאן את זה:
6vs9.jpg


וכעת 'המגלה תעלומים, ומרנין לשון אלמים, יהיה עם פי בהטיפי, ויישיר רעיוני והגיוני, וישמור דרכי מחטוא בלשוני, וישים בפי דברי נכונה..'

אנשים/ות יקרים.
כולם אהובים, כולם ברורים כולם קדושים!

אני מחבב באמת ובתמים את כל האנשים כאן. קשה שלא. כולכם אנשים נעימי סבר שעוזרים בכיף ומשתפים אותנו בידע, יצירות, קשקושים והגיגים וכו' וכו' וזה מופלא ונהדר.

כשם שאין פרצופיהם שוים אין דעותיהם שוות. לכל אחד מאיתנו יש סט ערכים מסויים ונקודת מבט ספציפית שנובעת, בין היתר: מתכונות נפש ואופי, חינוך, הבית שגדל בו, נורמות קהילתיות וסביבתיות ועוד רבות.
לכן, כדאי לנסות להסתכל 'מלמעלה' על כל הענין, ולקיים דיון עם מה שפחות מעורבות אישית ורגשית. זה יהיה יותר אמיתי, יעורר בעז''ה פחות אמוציות שליליות ותחושות לא נעימות וישמור על הפורום מאוחד ונעים כימי עולם וכשנים קדמוניות.

אז מה היה לנו כאן?
א. יש פה פורום נהדר שנותן לנו במה לשיתוף למידה וייעוץ, (מקצועיים בעיקר) עם אינטרסים ברורים של כניסות והקלקות. הפורום מוגדר כחרדי - דתי.

ב. יש כאן ציבור קדוש ומכובד של יהודים ויהודיות שמבקש שלא לחרוג בשום פנים ואופן מגבולות השיח המקצועי, ומצהיר בזאת כי השתתפותו בפורום זה תלויה בהנהגה זו, ובאם תתקיים חריגה מהנורמה הזו יאלץ לעזוב.

ג. יש כאן ציבור קדוש ומכובד לא פחות, של יהודים ויהודיות המעוניינים לרכך מעט את גבולות השיח, ולהשתמש בבמה הזו באופן 'טבעי' יותר. הוי אומר: לא רק מקום לשיתוף עבודות בגוון משרדי אלא מקום למפגש קולגות והחלפת רעיונות ומלל בדומה לשיחה טבעית.

וכעת ננסה לנתח.
הציבור החרדי דתי מכיל בתוכו מנעד לא קטן של מנהגים בכל הנוגע לכל דבר, וכן בעניינינו.
(רק לשם דוגמה, ציירו בדמיונכם שני אנשים שומרי תומ''צ רוכשים חלב במכולת. האחד נועץ מבט בקרקע, משלם בחיפזון ומסתלק. השני מברך את הקופאית המבוגרת ב'בוקר טוב' נעים, משלם בחיוך ויוצא. זה כ''כ מצוי, ושניהם בסדר גמור! איש במסילתו יעלה)

האתר רוצה כניסות, הקלקות ופעילות אינטנסיבית שמביאה לו כסף.
ציבור א' דורש שמירה הדוקה על שיח מקצועי, או פורום מופרד.
ציבור ב' מרוצה מהמצב הקיים פחות או יותר. ואדרבה, בפורום משרדי הוא לא יתפקד.

מה מכל זה מעשי?
ובכן, פורום נפרד לנשים כנראה לא יקום. לשמחתי. למה? פשוט. אם יהיה פורום נפרד - הוא יהיה שומם. רוב הניקים כאן הן למעשה ניקיות, בטח אלו שפעילים לרוב. פורום גברי יפסיד לפחות 75% מהשיח בפורום, וגם ככה מעט חסר כאן תוכן מעניין ומושך מבקרים. אז לבעלי האתר אין אינטרס. וגם לא לציבור ב'.

עניין נוסף, עד כמה בכלל מעשי לדרוש מהמשתתפים לדבר בטון 'משרדי'?! אחרי ככלות הכל זה פורום מאיירים, לא מעמדים בתוכנת תג. לאנשים כאן יש ב''ה המון צבע באישיות, פלפל ואמירה אישית. (גם אם בזמנים מסויימים היו גלישות, המצב לאחרונה סולידי בהרבה ונסבל בהחלט).

אז שינוי ממשי לא צפוי לכאורה. הצעתי אם כך להנמיך להבות, הכל טוסט. לא נעשתה נבלה בישראל ואין מכשפות לצוד. תנו לאנשים להתבטא גם אם זה לא בדיוק כמו שמקובל בקהילה שלכם, כל עוד זה נכנס במסגרת ההלכה. או למצער, לא סותר אותה. כולם יוכלו ליהנות מהפורום איש איש בסגנונו. הם יתבטאו כדרכם/ן ואתם כדרככם/ן. איש על מחנהו ואיש על מקלדתו והאמת והשלום אהבו.

אגב, דעתי האישית בעניין ההתבטאויות הבין-אישיות בליווי פוצי-מוצי לסוגיו, שכל עוד הן מתקיימות בין ניקית לניקית לא אכפת לי. למה זה צריך להפריע לי? אם זה מתחיל לזלוג למגדר השני אנחנו בבעיה ערכית/הלכתית, אם לא - זה ענין של טעם. ותו לא!
אז נכון שהפורום הזה הוא פורום מקצועי, אבל מה לעשות. אם הוא לא יאפשר לציבור המאיירים שיח טבעי וחופש ביטוי (בגבול המותר) הוא פשוט יתייבש מחוסר עניין.
אז שחררו חברים, ובא לציון גואל.

שלא תצא תקלה מתחת ידינו.
אם יש לכם מה לומר (ובואו, יש לכם הרבה...) תרגישו חופשי. אבל בעדינות וכבוד. את הציניות תשאירו בבקשה לפורומים השכנים.

.
 

בתיה G

איור פרסומי . איורים לילדים . קומיקס
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
איור וציור מקצועי
ראשית לכל, אניח כאן את זה:
צפה בקובץ המצורף 504773

וכעת 'המגלה תעלומים, ומרנין לשון אלמים, יהיה עם פי בהטיפי, ויישיר רעיוני והגיוני, וישמור דרכי מחטוא בלשוני, וישים בפי דברי נכונה..'

אנשים/ות יקרים.
כולם אהובים, כולם ברורים כולם קדושים!

אני מחבב באמת ובתמים את כל האנשים כאן. קשה שלא. כולכם אנשים נעימי סבר שעוזרים בכיף ומשתפים אותנו בידע, יצירות, קשקושים והגיגים וכו' וכו' וזה מופלא ונהדר.

כשם שאין פרצופיהם שוים אין דעותיהם שוות. לכל אחד מאיתנו יש סט ערכים מסויים ונקודת מבט ספציפית שנובעת, בין היתר: מתכונות נפש ואופי, חינוך, הבית שגדל בו, נורמות קהילתיות וסביבתיות ועוד רבות.
לכן, כדאי לנסות להסתכל 'מלמעלה' על כל הענין, ולקיים דיון עם מה שפחות מעורבות אישית ורגשית. זה יהיה יותר אמיתי, יעורר בעז''ה פחות אמוציות שליליות ותחושות לא נעימות וישמור על הפורום מאוחד ונעים כימי עולם וכשנים קדמוניות.

אז מה היה לנו כאן?
א. יש פה פורום נהדר שנותן לנו במה לשיתוף למידה וייעוץ, (מקצועיים בעיקר) עם אינטרסים ברורים של כניסות והקלקות. הפורום מוגדר כחרדי - דתי.

ב. יש כאן ציבור קדוש ומכובד של יהודים ויהודיות שמבקש שלא לחרוג בשום פנים ואופן מגבולות השיח המקצועי, ומצהיר בזאת כי השתתפותו בפורום זה תלויה בהנהגה זו, ובאם תתקיים חריגה מהנורמה הזו יאלץ לעזוב.

ג. יש כאן ציבור קדוש ומכובד לא פחות, של יהודים ויהודיות המעוניינים לרכך מעט את גבולות השיח, ולהשתמש בבמה הזו באופן 'טבעי' יותר. הוי אומר: לא רק מקום לשיתוף עבודות בגוון משרדי אלא מקום למפגש קולגות והחלפת רעיונות ומלל בדומה לשיחה טבעית.

וכעת ננסה לנתח.
הציבור החרדי דתי מכיל בתוכו מנעד לא קטן של מנהגים בכל הנוגע לכל דבר, וכן בעניינינו.
(רק לשם דוגמה, ציירו בדמיונכם שני אנשים שומרי תומ''צ רוכשים חלב במכולת. האחד נועץ מבט בקרקע, משלם בחיפזון ומסתלק. השני מברך את הקופאית המבוגרת ב'בוקר טוב' נעים, משלם בחיוך ויוצא. זה כ''כ מצוי, ושניהם בסדר גמור! איש במסילתו יעלה)

האתר רוצה כניסות, הקלקות ופעילות אינטנסיבית שמביאה לו כסף.
ציבור א' דורש שמירה הדוקה על שיח מקצועי, או פורום מופרד.
ציבור ב' מרוצה מהמצב הקיים פחות או יותר. ואדרבה, בפורום משרדי הוא לא יתפקד.

מה מכל זה מעשי?
ובכן, פורום נפרד לנשים כנראה לא יקום. לשמחתי. למה? פשוט. אם יהיה פורום נפרד - הוא יהיה שומם. רוב הניקים כאן הן למעשה ניקיות, בטח אלו שפעילים לרוב. פורום גברי יפסיד לפחות 75% מהשיח בפורום, וגם ככה מעט חסר כאן תוכן מעניין ומושך מבקרים. אז לבעלי האתר אין אינטרס. וגם לא לציבור ב'.

עניין נוסף, עד כמה בכלל מעשי לדרוש מהמשתתפים לדבר בטון 'משרדי'?! אחרי ככלות הכל זה פורום מאיירים, לא מעמדים בתוכנת תג. לאנשים כאן יש ב''ה המון צבע באישיות, פלפל ואמירה אישית. (גם אם בזמנים מסויימים היו גלישות, המצב לאחרונה סולידי בהרבה ונסבל בהחלט).

אז שינוי ממשי לא צפוי לכאורה. הצעתי אם כך להנמיך להבות, הכל טוסט. לא נעשתה נבלה בישראל ואין מכשפות לצוד. תנו לאנשים להתבטא גם אם זה לא בדיוק כמו שמקובל בקהילה שלכם, כל עוד זה נכנס במסגרת ההלכה. או למצער, לא סותר אותה. כולם יוכלו ליהנות מהפורום איש איש בסגנונו. הם יתבטאו כדרכם/ן ואתם כדרככם/ן. איש על מחנהו ואיש על מקלדתו והאמת והשלום אהבו.

אגב, דעתי האישית בעניין ההתבטאויות הבין-אישיות בליווי פוצי-מוצי לסוגיו, שכל עוד הן מתקיימות בין ניקית לניקית לא אכפת לי. למה זה צריך להפריע לי? אם זה מתחיל לזלוג למגדר השני אנחנו בבעיה ערכית/הלכתית, אם לא - זה ענין של טעם. ותו לא!
אז נכון שהפורום הזה הוא פורום מקצועי, אבל מה לעשות. אם הוא לא יאפשר לציבור המאיירים שיח טבעי וחופש ביטוי (בגבול המותר) הוא פשוט יתייבש מחוסר עניין.
אז שחררו חברים, ובא לציון גואל.

שלא תצא תקלה מתחת ידינו.
אם יש לכם מה לומר (ובואו, יש לכם הרבה...) תרגישו חופשי. אבל בעדינות וכבוד. את הציניות תשאירו בבקשה לפורומים השכנים.

.
איזו בהירות,
ואיזה כבוד הבריות!
מעריכה כל מילה, ובעיקר את הערנות והכנות לשמור על גדרי הקדושה!
 

ליבליב

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
ראשית לכל, אניח כאן את זה:
צפה בקובץ המצורף 504773

וכעת 'המגלה תעלומים, ומרנין לשון אלמים, יהיה עם פי בהטיפי, ויישיר רעיוני והגיוני, וישמור דרכי מחטוא בלשוני, וישים בפי דברי נכונה..'

אנשים/ות יקרים.
כולם אהובים, כולם ברורים כולם קדושים!

אני מחבב באמת ובתמים את כל האנשים כאן. קשה שלא. כולכם אנשים נעימי סבר שעוזרים בכיף ומשתפים אותנו בידע, יצירות, קשקושים והגיגים וכו' וכו' וזה מופלא ונהדר.

כשם שאין פרצופיהם שוים אין דעותיהם שוות. לכל אחד מאיתנו יש סט ערכים מסויים ונקודת מבט ספציפית שנובעת, בין היתר: מתכונות נפש ואופי, חינוך, הבית שגדל בו, נורמות קהילתיות וסביבתיות ועוד רבות.
לכן, כדאי לנסות להסתכל 'מלמעלה' על כל הענין, ולקיים דיון עם מה שפחות מעורבות אישית ורגשית. זה יהיה יותר אמיתי, יעורר בעז''ה פחות אמוציות שליליות ותחושות לא נעימות וישמור על הפורום מאוחד ונעים כימי עולם וכשנים קדמוניות.

אז מה היה לנו כאן?
א. יש פה פורום נהדר שנותן לנו במה לשיתוף למידה וייעוץ, (מקצועיים בעיקר) עם אינטרסים ברורים של כניסות והקלקות. הפורום מוגדר כחרדי - דתי.

ב. יש כאן ציבור קדוש ומכובד של יהודים ויהודיות שמבקש שלא לחרוג בשום פנים ואופן מגבולות השיח המקצועי, ומצהיר בזאת כי השתתפותו בפורום זה תלויה בהנהגה זו, ובאם תתקיים חריגה מהנורמה הזו יאלץ לעזוב.

ג. יש כאן ציבור קדוש ומכובד לא פחות, של יהודים ויהודיות המעוניינים לרכך מעט את גבולות השיח, ולהשתמש בבמה הזו באופן 'טבעי' יותר. הוי אומר: לא רק מקום לשיתוף עבודות בגוון משרדי אלא מקום למפגש קולגות והחלפת רעיונות ומלל בדומה לשיחה טבעית.

וכעת ננסה לנתח.
הציבור החרדי דתי מכיל בתוכו מנעד לא קטן של מנהגים בכל הנוגע לכל דבר, וכן בעניינינו.
(רק לשם דוגמה, ציירו בדמיונכם שני אנשים שומרי תומ''צ רוכשים חלב במכולת. האחד נועץ מבט בקרקע, משלם בחיפזון ומסתלק. השני מברך את הקופאית המבוגרת ב'בוקר טוב' נעים, משלם בחיוך ויוצא. זה כ''כ מצוי, ושניהם בסדר גמור! איש במסילתו יעלה)

האתר רוצה כניסות, הקלקות ופעילות אינטנסיבית שמביאה לו כסף.
ציבור א' דורש שמירה הדוקה על שיח מקצועי, או פורום מופרד.
ציבור ב' מרוצה מהמצב הקיים פחות או יותר. ואדרבה, בפורום משרדי הוא לא יתפקד.

מה מכל זה מעשי?
ובכן, פורום נפרד לנשים כנראה לא יקום. לשמחתי. למה? פשוט. אם יהיה פורום נפרד - הוא יהיה שומם. רוב הניקים כאן הן למעשה ניקיות, בטח אלו שפעילים לרוב. פורום גברי יפסיד לפחות 75% מהשיח בפורום, וגם ככה מעט חסר כאן תוכן מעניין ומושך מבקרים. אז לבעלי האתר אין אינטרס. וגם לא לציבור ב'.

עניין נוסף, עד כמה בכלל מעשי לדרוש מהמשתתפים לדבר בטון 'משרדי'?! אחרי ככלות הכל זה פורום מאיירים, לא מעמדים בתוכנת תג. לאנשים כאן יש ב''ה המון צבע באישיות, פלפל ואמירה אישית. (גם אם בזמנים מסויימים היו גלישות, המצב לאחרונה סולידי בהרבה ונסבל בהחלט).

אז שינוי ממשי לא צפוי לכאורה. הצעתי אם כך להנמיך להבות, הכל טוסט. לא נעשתה נבלה בישראל ואין מכשפות לצוד. תנו לאנשים להתבטא גם אם זה לא בדיוק כמו שמקובל בקהילה שלכם, כל עוד זה נכנס במסגרת ההלכה. או למצער, לא סותר אותה. כולם יוכלו ליהנות מהפורום איש איש בסגנונו. הם יתבטאו כדרכם/ן ואתם כדרככם/ן. איש על מחנהו ואיש על מקלדתו והאמת והשלום אהבו.

אגב, דעתי האישית בעניין ההתבטאויות הבין-אישיות בליווי פוצי-מוצי לסוגיו, שכל עוד הן מתקיימות בין ניקית לניקית לא אכפת לי. למה זה צריך להפריע לי? אם זה מתחיל לזלוג למגדר השני אנחנו בבעיה ערכית/הלכתית, אם לא - זה ענין של טעם. ותו לא!
אז נכון שהפורום הזה הוא פורום מקצועי, אבל מה לעשות. אם הוא לא יאפשר לציבור המאיירים שיח טבעי וחופש ביטוי (בגבול המותר) הוא פשוט יתייבש מחוסר עניין.
אז שחררו חברים, ובא לציון גואל.

שלא תצא תקלה מתחת ידינו.
אם יש לכם מה לומר (ובואו, יש לכם הרבה...) תרגישו חופשי. אבל בעדינות וכבוד. את הציניות תשאירו בבקשה לפורומים השכנים.

.
מושלם.
אני מסכימה איתך על כל העניין של קבלת האחר וכו׳.
ובהחלט הציניות הייתה הדבר שהכי כאב לי.
לציין שהשיח הקישקושים והפטפטנות קרה יותר שהיה פחות תוכן באתר.
אל נא לשכוח שיש פה קיבוץ של מאיירים שעובד מול מסך מספר שעות רבות ומרובות ונחמד שיש פלטפורמה ידידות לקולגות לפרגן ולדבר בשיח טבעי כמו שמענדי אמר . אז ממילא זה יכול לקרות כשאדם רוצה רגע הפסקה בין לבין, מאיזה קומיקס עמוס פריימים שהוא עבד עליו כרגע.
אבל שימו לב שממילא כשהאתר עלה את רמת התוכן וכו׳ יש יותר בשר להתעסק ״הפטפטת״ ירדה.
לא באנו לזה הפורום בשביל לקשקש. לא זה המטרה.
בקיצור אני מסכימה עם כל מה שכתבת בעניין הזה
ומעריכה את הזמן שהשקעתם בכתיבה התגובה.
אז אכתוב לך כמו שאומריים בגנים..
יישר כוח ותמשיכו לפרוח.!
(דוגמא לשיח טבעי שלא ברור מגישת הפורום מהמנהלים אם הוא מותר או אסור אגב.)
הצלחות , שלום , שמחה וקבלה לכולם.
 
נערך לאחרונה ב:

אלישבע גוהר

מאיירת דיגיטלית (לשעבר 'אילוסטרייטורית אחת')
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
הדמיות בתלת מימד
עריכה והפקת סרטים
וכל הרפורמה הזאת בתום שבוע האיור המגניב והמעצים שפרגנו לנו כאן.
תזמון מעניין.
 

ניהול האתר

Administrator
מנהל
מנוי פרימיום גולד
עיצוב גרפי DIP
עימוד ספרים
ראשית לכל, אניח כאן את זה:
צפה בקובץ המצורף 504773

וכעת 'המגלה תעלומים, ומרנין לשון אלמים, יהיה עם פי בהטיפי, ויישיר רעיוני והגיוני, וישמור דרכי מחטוא בלשוני, וישים בפי דברי נכונה..'

אנשים/ות יקרים.
כולם אהובים, כולם ברורים כולם קדושים!

אני מחבב באמת ובתמים את כל האנשים כאן. קשה שלא. כולכם אנשים נעימי סבר שעוזרים בכיף ומשתפים אותנו בידע, יצירות, קשקושים והגיגים וכו' וכו' וזה מופלא ונהדר.

כשם שאין פרצופיהם שוים אין דעותיהם שוות. לכל אחד מאיתנו יש סט ערכים מסויים ונקודת מבט ספציפית שנובעת, בין היתר: מתכונות נפש ואופי, חינוך, הבית שגדל בו, נורמות קהילתיות וסביבתיות ועוד רבות.
לכן, כדאי לנסות להסתכל 'מלמעלה' על כל הענין, ולקיים דיון עם מה שפחות מעורבות אישית ורגשית. זה יהיה יותר אמיתי, יעורר בעז''ה פחות אמוציות שליליות ותחושות לא נעימות וישמור על הפורום מאוחד ונעים כימי עולם וכשנים קדמוניות.

אז מה היה לנו כאן?
א. יש פה פורום נהדר שנותן לנו במה לשיתוף למידה וייעוץ, (מקצועיים בעיקר) עם אינטרסים ברורים של כניסות והקלקות. הפורום מוגדר כחרדי - דתי.

ב. יש כאן ציבור קדוש ומכובד של יהודים ויהודיות שמבקש שלא לחרוג בשום פנים ואופן מגבולות השיח המקצועי, ומצהיר בזאת כי השתתפותו בפורום זה תלויה בהנהגה זו, ובאם תתקיים חריגה מהנורמה הזו יאלץ לעזוב.

ג. יש כאן ציבור קדוש ומכובד לא פחות, של יהודים ויהודיות המעוניינים לרכך מעט את גבולות השיח, ולהשתמש בבמה הזו באופן 'טבעי' יותר. הוי אומר: לא רק מקום לשיתוף עבודות בגוון משרדי אלא מקום למפגש קולגות והחלפת רעיונות ומלל בדומה לשיחה טבעית.

וכעת ננסה לנתח.
הציבור החרדי דתי מכיל בתוכו מנעד לא קטן של מנהגים בכל הנוגע לכל דבר, וכן בעניינינו.
(רק לשם דוגמה, ציירו בדמיונכם שני אנשים שומרי תומ''צ רוכשים חלב במכולת. האחד נועץ מבט בקרקע, משלם בחיפזון ומסתלק. השני מברך את הקופאית המבוגרת ב'בוקר טוב' נעים, משלם בחיוך ויוצא. זה כ''כ מצוי, ושניהם בסדר גמור! איש במסילתו יעלה)

האתר רוצה כניסות, הקלקות ופעילות אינטנסיבית שמביאה לו כסף.
ציבור א' דורש שמירה הדוקה על שיח מקצועי, או פורום מופרד.
ציבור ב' מרוצה מהמצב הקיים פחות או יותר. ואדרבה, בפורום משרדי הוא לא יתפקד.

מה מכל זה מעשי?
ובכן, פורום נפרד לנשים כנראה לא יקום. לשמחתי. למה? פשוט. אם יהיה פורום נפרד - הוא יהיה שומם. רוב הניקים כאן הן למעשה ניקיות, בטח אלו שפעילים לרוב. פורום גברי יפסיד לפחות 75% מהשיח בפורום, וגם ככה מעט חסר כאן תוכן מעניין ומושך מבקרים. אז לבעלי האתר אין אינטרס. וגם לא לציבור ב'.

עניין נוסף, עד כמה בכלל מעשי לדרוש מהמשתתפים לדבר בטון 'משרדי'?! אחרי ככלות הכל זה פורום מאיירים, לא מעמדים בתוכנת תג. לאנשים כאן יש ב''ה המון צבע באישיות, פלפל ואמירה אישית. (גם אם בזמנים מסויימים היו גלישות, המצב לאחרונה סולידי בהרבה ונסבל בהחלט).

אז שינוי ממשי לא צפוי לכאורה. הצעתי אם כך להנמיך להבות, הכל טוסט. לא נעשתה נבלה בישראל ואין מכשפות לצוד. תנו לאנשים להתבטא גם אם זה לא בדיוק כמו שמקובל בקהילה שלכם, כל עוד זה נכנס במסגרת ההלכה. או למצער, לא סותר אותה. כולם יוכלו ליהנות מהפורום איש איש בסגנונו. הם יתבטאו כדרכם/ן ואתם כדרככם/ן. איש על מחנהו ואיש על מקלדתו והאמת והשלום אהבו.

אגב, דעתי האישית בעניין ההתבטאויות הבין-אישיות בליווי פוצי-מוצי לסוגיו, שכל עוד הן מתקיימות בין ניקית לניקית לא אכפת לי. למה זה צריך להפריע לי? אם זה מתחיל לזלוג למגדר השני אנחנו בבעיה ערכית/הלכתית, אם לא - זה ענין של טעם. ותו לא!
אז נכון שהפורום הזה הוא פורום מקצועי, אבל מה לעשות. אם הוא לא יאפשר לציבור המאיירים שיח טבעי וחופש ביטוי (בגבול המותר) הוא פשוט יתייבש מחוסר עניין.
אז שחררו חברים, ובא לציון גואל.

שלא תצא תקלה מתחת ידינו.
אם יש לכם מה לומר (ובואו, יש לכם הרבה...) תרגישו חופשי. אבל בעדינות וכבוד. את הציניות תשאירו בבקשה לפורומים השכנים.

.
לא שייך לכתוב זאת בצורה יותר ברורה ומכבדת
יישר כח
וכל הרפורמה הזאת בתום שבוע האיור המגניב והמעצים שפרגנו לנו כאן.
תזמון מעניין.
ככה זה כשעושים ועובדים.

כפי שכבר כתבתי במידה ויהיה ביקוש נפתח בעז"ה קבוצת דיון למאיירות (תת פורום פנימי) שלא במסגרת פורום איור.
 

שירי כהן

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
תקשיבו, אני ממש מתנצלת שלא הצלחתי לקרוא עדיין את כל הטיעונים
יש לי פה בוסית בת 10 חדשים שממש לא מוכנה ליום העבודה הזה להתקיים
אבל שיהיה ברור דבר אחד -
וכל הרפורמה הזאת בתום שבוע האיור המגניב והמעצים שפרגנו לנו כאן.
תזמון מעניין.
כל המטרה היתה ועודנה טובה ומיועדת אך ורק להשבחה והעצמה,
שום מטרה אחרת לא!
חבל שכך התגלגלו הדברים, אבל המטרה היא לטובת הפורום והמשתתפים/ות בלבד.
אל תראו את זה אחרת.
 

א-ירושלמית

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
פרסום וקופי
UX UI
D I G I T A L
גילוי לב:
בעבר הרחוק הייתי קשקשנית ופטפטנית, יכולתי להתברבר עם ניקים (ומי שהכיר את הפורום של לפני עשר שנים, ידע שהיה עם מי להתברבר... לא היו פה משועממים מקצועיים נוסח אא"ר, שהורידו בכוח כל אשכול לטמיון), ויכולתי לרדת לרזולוציות דקות וצרות.

גדלתי, בגרתי, השתניתי.
שיח כזה, היום, לא מצליח לצאת ממני בין גברים. בין נשים אני יותר משוחררת. יש מצב שכשמתבגרים ברשת, מפסיקים להתקשקש ולהתברבר (ותקראו לזה איך שאתם רוצים) - הופכים להיות עניניים נטו.
למה אני כותבת? כי האוירה בפורום ציור נטתה להיות חברית מאד, התקשקשו והתברברו בצורה כזאת שפשוט גרמה לי להשתעמם ולהדיר רגליים מהר מאד מהפורום, וחבל לי, כי ברגע שהורדתי מינון - די הפסקתי להתעסק בציורים מהירים, סקיצות, איור חפצים של יומיום, וכו'.

אשמח, ויותר מאשמח לאשכולות סגורים (שגם אם רמת השיח תרד לפטפוטים, זה עדיין יהיה בתחום של בעלי מקצוע בינם לבין עצם, וללא הלהטת רוחות על ידי ניקים שכל קשר בינם לבין ציור מקרי להפליא והם פשוט נמצאים, כי הפורום פתוח להם)
מדגישה שוב: פורום צילום סגור למי שאינו בעל מקצוע, למרות שיש לי מה להגיב ויש לי ידע בצילום. אני לא צלמת? סגור, נאדה, פיניטו.
ולענ"ד, ככה צריך להיות.
 

מרים ליף

משתמש סופר מקצוען
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
הרעיון הוא גם לשמור על שיח.
אפילו שיח ארוך אבל מקצועי.
גם לי בתור אישה מפריעים כל הסירטונים והספוילרים.
הם מאוד מתוקים אבל במייל הפרטי לא בפורום האמור להיות מקצועי!

חברה מאיירת מעולה, סיפרה שלא חברה בפורום בגלל זה.
חבל אפשר לשמור את החברות לספסל בגינה וכאן להיות קצת יותר עינני.
וכן לפורום מעורב, אחרת נדרדר לחלוטין לפורום של מחמאות בלבד וחבל..
 

ליבליב

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
דוגמה למשפט שהיה אפשר להוריד.
הרעיון הוא גם לשמור על שיח.
אפילו שיח ארוך אבל מקצועי.
גם לי בתור אישה מפריעים כל הסירטונים והספוילרים.
הם מאוד מתוקים אבל במייל הפרטי לא בפורום האמור להיות מקצועי!

חברה מאיירת מעולה, סיפרה שלא חברה בפורום בגלל זה.
חבל אפשר לשמור את החברות לספסל בגינה וכאן להיות קצת יותר עינני.
וכן לפורום מעורב, אחרת נדרדר לחלוטין לפורום של מחמאות בלבד וחבל..
״דניאל נקרא בכינוי "איש חמודות" , כינוי זה משמעותו "איש טהור" (רש"י שם) או "איש בעל מעלות חמודות" (מצודת דוד שם).״
לא הרגשתי שזה סטה מהשיח הענייני.
רק חלק מדרכי ביטוי של בנאדם, שהוא אפילו רחמנא ליצלן, חמוד. :)
אני חושבת ש @מענדי בריל בריל סיכם את הנושא יפה.
עכשיו צריך שהנהלת האתר @ניהול האתר - תיתן פה טיפה הבהרה והנחיות ברורות אם מותר לאדם להגיד על עצמו שהוא ״ חמוד״ (בתוך הודעה ארוכה והבעת דעה מקצועית-כאילו.. ממש היה צריך להוציא את המילה הזו עם פינצטה..אפילו לא שמתי לב שכתבתי אותה.. :) ) או שזו פגיעה בשיח המקצועי.
כפי שאמרתי.
עייפתי, וכבד לי.
התיק הזה לא שלי ואני בוחרת להשאיר אותו על אם הדרך.
המשך יום נעים
 

מרים ליף

משתמש סופר מקצוען
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי

א-ירושלמית

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
פרסום וקופי
UX UI
D I G I T A L
לעניות דעתי כדאי מאוד להשאיר על הפורום במתכונת הנוכחית.
בהחלט, ובלבד שהשיח יהיה ענייני, ורק חברים בקבוצת המאיירים יוכלו להגיב זה לזה.
עבודות לתצוגה ולמחמאות, מקומן בפורום ראווה חיצוני. פורום מקצועי לא יכול להציג עבודות שכל מי שרוצה להתברבר יכול לבוא ולהכנס ולהגיב ללא קשר למקצועיות ולקשר שלו לציור.
 

yoyoBL

משתמש סופר מקצוען
איור וציור מקצועי
בהחלט, ובלבד שהשיח יהיה ענייני, ורק חברים בקבוצת המאיירים יוכלו להגיב זה לזה.
עבודות לתצוגה ולמחמאות, מקומן בפורום ראווה חיצוני. פורום מקצועי לא יכול להציג עבודות שכל מי שרוצה להתברבר יכול לבוא ולהכנס ולהגיב ללא קשר למקצועיות ולקשר שלו לציור.

תרשי לי לחלוק עלייך.

רוב המאיירים היקרים בפורום מעלים עבודות בעקר כדי לשתף, כדי להישאר בעניינים ובכדי לקבל מנת חיזוק.

כמו שאמרו איפשהו לפני, המקצוע שלנו מאוד מבודד ומנותק מהעולם ותמיד נחמד לחלוק ולתקשר עם אנשים במצב זהה או בכלל סתם אנשים נחמדים.

עם זאת אני מכבד את כל המשתמשים שרוצים יותר חוו"ד ופחות דיבורי סרק, ולדעי תת-הפורום WIP יכול לשמש כפלטפורמה מעולה לכך.

זה יהיה פורום בו רק מאיירים מורשים להגיב (ובכלל עם גישה לשם? את זה לא בדיוק הבנתי), ושם תוכלו לקבל נטו חוו"ד מקצועית.
 

א-ירושלמית

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
פרסום וקופי
UX UI
D I G I T A L
תרשי לי לחלוק עלייך.

רוב המאיירים היקרים בפורום מעלים עבודות בעקר כדי לשתף, כדי להישאר בעניינים ובכדי לקבל מנת חיזוק.

כמו שאמרו איפשהו לפני, המקצוע שלנו מאוד מבודד ומנותק מהעולם ותמיד נחמד לחלוק ולתקשר עם אנשים במצב זהה או בכלל סתם אנשים נחמדים.

עם זאת אני מכבד את כל המשתמשים שרוצים יותר חוו"ד ופחות דיבורי סרק, ולדעי תת-הפורום WIP יכול לשמש כפלטפורמה מעולה לכך.

זה יהיה פורום בו רק מאיירים מורשים להגיב (ובכלל עם גישה לשם? את זה לא בדיוק הבנתי), ושם תוכלו לקבל נטו חוו"ד מקצועית.
מרשה לעצמי להסביר את עצמי:
שיתוף עבודות יצוגי, נועד בעיקר כדי להוות כרטיס ביקור לשיתופי פעולה עתידיים. כלומר, שתהיה אפשרות צפיה לכל מי שיכול בעתיד לרצות עבודה כזו או אחרת, ולכן - מקומם של עבודות גמורות ומלוטשות - בפורום שמטרתו הצגה עבודות לראווה, דיבור עליהן, הסברים אודותם.

מעבר לזה, יש צורך אמיתי לגמרי למקום אינטימי של מקצוענים, שבו תהיה אפשרות של התייעצות, העלאת סקיצות, דיונים פוריים, סיעורי מוחות, וכל כיוצא בזה. מי אמור להגיב שם? מי שנמצא במקצוע בלבד ולא כל מי שמתחשק לו להגיב. בינינו, יש לנו אילוצים מסויימים, נכון? ומי שלא נמצא במתרס שלנו לא ממש יוכל להבין אותם. בשביל זה צריך פורום סגור.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ב'

ט בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ:י בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ:יא בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ:יב בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ:יג בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ:יד בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן:טו בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ:טז בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:
נקרא  9  פעמים

לוח מודעות

למעלה