עזרה הקניין החרדי - תשתית לכלכלת המדינה

זיסי פ. · 19/6/19

זה ברור שהציבור החרדי פחות יצרני אבל בגלל זה הם הקונים הכי גדולים של המדינה בכל פרמטר, שכל אחד יעשה חשבון לעצמו כמה כסף הוא מוציא מהמשכורת שלו אל מחוץ למגזר החרדי, חוץ מהמסים הישירים רוב הכסף שלנו יוצא החוצה ומפרנס את אחינו החילונים והמדינה ישיר או עקיף, זה עובדה!!! (יש המון דוגמאות,) וזה גם ברור שאם הציבור החרדי היה מאוגד והיה צורך את מוצריה בין המגזר החרדי , אז הציבור החרדי היה יותר מייצר ויצירתי והכלכלה החרדית היה משגשגת ופורחת (תסתכלו איך הולך היום באמריקה החרדית רוב הכסף של הציבור החרדי נשאר בתוכו...)

אהבת עולם · 19/6/19

נכתב ע"י יוסף יצחק:
מה שצריך זה להפסיק עם השיטה הקומוניסטית הזאת, מה שקורה היום שנוצר מצב אבסורדי שבו המדינה מחייבת אותך לקנות דברים שאתה לא רוצה, ואם אתה לא משלם אתה עבריין.

מישהו יכול להסביר לי בשביל מה צריך: ''משרד תרבות'', ''משרד החלל'' (הרי כשאין משרד חלל, הירח לא יודע לאן הוא צריך לזוז...) ועוד משרדים מיותרים... אההה אני יודע, בשביל שיהיו פקידים שיקבלו משכורת על חשבון האזרח.

זה רעיון מעולה.

רק כדאי להכין בצד איזה סוס ועגלה, כדי שנוכל להתקדם בדרכי העפר, בין הבנינים הפזורים ובנויים בלי סדר , ולא לדרוך על הומלסים מתים ששוכבים בצידי הדרך בלי לשים לב.

nc · 19/6/19

נכתב ע"י זיסי פ.:
זה ברור שהציבור החרדי פחות יצרני אבל בגלל זה הם הקונים הכי גדולים של המדינה בכל פרמטר, שכל אחד יעשה חשבון לעצמו כמה כסף הוא מוציא מהמשכורת שלו אל מחוץ למגזר החרדי, חוץ מהמסים הישירים רוב הכסף שלנו יוצא החוצה ומפרנס את אחינו החילונים והמדינה ישיר או עקיף, זה עובדה!!! (יש המון דוגמאות,) וזה גם ברור שאם הציבור החרדי היה מאוגד והיה צורך את מוצריה בין המגזר החרדי , אז הציבור החרדי היה יותר מייצר ויצירתי והכלכלה החרדית היה משגשגת ופורחת (תסתכלו איך הולך היום באמריקה החרדית רוב הכסף של הציבור החרדי נשאר בתוכו...)

הציבור החרדי הוא צרכן קטן מאד ביחס לציבור החילוני.
המיסים הישירים והעקיפים שהוא משלם לא מחממים את הכיס של שום חילוני אלא הולכים לקופת המדינה ומוחזרים לו באלף ואחד דרכים.
הציבור החרדי לא יכול להתפרנס מהציבור החרדי בלבד, מהסיבה הפשוטה שהוא ציבור עני וצרכן מאד קטן. צאו וראו את קריסת בתי העסק בערים כמו קרית ספר.
לא ברור לי למה את חושבת שבארה"ב זה אחרת, בכל מקרה הציבור במדינות רבות בארה"ב מקבל הרבה מאד כסף מהמדינה דרך וואוצ'רים וכו' שכך שודאי אין כאן כלכלה חרדית סגורה.

ולכל החושבים שצעירים חילונים המתגייסים לצה"ל רק מרויחים מכך.
1. החיילים העוסקים במחשוב בצה"ל הם מיעוט שבמיעוט.
2. השיבוץ אינו מתבצע על פי בקשת החיילים .
3. יש ביקוש גדול ליחידות המחשוב והקבלה אליהן קשה מאד.
4. חיילים בממר"ם ודומיו חותמים ל6 שנות שירות. אמנם בסופן הם ירויחו יפה מאד אך קשה לקרוא לכך הכשרה ע"ח המדינה. החיילים ביחידה זו מוכשרים מאד ויכלו לעשות את הקורס (לא מדובר בתואר) על חשבונם ולהגיע לשוק החופשי מהר יותר במשכורות גבוהות הרבה יותר ממשכורת קבע.

מגיבים כאן אנשים שמסתכלים ברזולוציה כל כך צרה.
זוג שעובדים היום 9+ שעות בשוק החופשי, שניהם. לא זכאים למסגרות תמ"ת כי בעיר מעורבת החרדים תופסים להם את כל המקומות כי הם תמיד ירויחו פחות. משלמים הון למס הכנסה, שניהם (אני לא חושבת שאנשים פה מבינים באלו סכומים מדובר.
לדעתי רוב הגולשות כאן שעובדות במקצועות חרדים קלאסיים אינן משלמות מסים.
זוכרת שפעם דיברתי עם מישהי,שכירה דוקא, ורציתי לשתף אותה בכמה כדאי לבקש החזרי מס על תרומות, והיא בהתה בי בעיניים עגולות והסבירה לי שחרדיות פטורות ממס.שם נפל לי האסימון. מי שמרויח 24K בחודש ויש לו ילד אחד- הנטו שלו יהיה קרוב ל15K !!!). משלמים הון למסגרות פרטיות (הסכומים שאני מכירה באזור המרכז נעים בטווח של 4K-6K).

ורואים זוג שהאבא אברך שיכול לאסוף את ילדיו בצהרים אך הוא צריך לנוח, מקבל משכורת ע"ח המדינה. האם מורה עובדת 24 ש"ש ולא משלמת שקל למס הכנסה בגלל נ"ז שיש על הילדים. קצבאות ילדים. מקבלים מימון מקסימלי במעון. לא עשו צבא.
והם חושבים שבגלל כמויות הבאדי שהם צורכים המדינה קיימת ומישהו חייב להם משהו... בדיחה.

מותר להבין שאנשים אחרים מממנים אותנו, ומותר להודות על כך ולהיות קצת יותר נחמדים- גם אם אנחנו מאמינים שזו זכות עבורם להחזיק אותנו.

רק להבהיר. אני חרדית, בעלי אברך. לא מתנצלת על כך בפני אף אחד.
אבל גם מבינה שאם כל המדינה היתה כמוני- היא לא היתה יכולה להתקיים בדרך הטבע, וכאן נכנסת האמונה בבורא עולם לתמונה- שקשה מאד להסביר אותה.

@Ruty Kepler , ברור לך שאוכלוסית אומנים עניה היא תופעה שולית מאד מבחינה מספרית ולכן אף אחד לא יוצא נגדה.
מה גם שהיא מקבלת בשוטף הרבה פחות - האם לא תקבל חל"ד, לא הנחה במעונות, ללא 'משכורת' מהכולל. אין תקציבים ייעודיים. הילדים יתחנכו לרוב בבית ולא יעלו כסף למערכת החינוך.
אני מקבלת את הנתונים שנתת על תקציבים לחרדים, אך א"א להתעלם מהעובדה שישנם תקציבים רבים אחרים שאינם צבועים ככספים לחרדים אך חלקם של החרדים במקבלי כספים אלו גדול בהרבה על חלקם באוכלוסיה.
והכל כמובן בלי להזכיר את הפיל הלבן (השחור?) שכולנו הולכים סביבו כי זה פורום ציבורי וכו'.

אהבת עולם · 19/6/19

@nc
אם היה אפשר לתת יותר מלייק אחד להודעה הייתי נותנת.

נכתב ע"י nc:
והכל כמובן בלי להזכיר את הפיל הלבן (השחור?) שכולנו הולכים סביבו כי זה פורום ציבורי וכו'.

במיוחד.

nori · 19/6/19

@nc כתבת הרבה מהדברים שאני חושבת עליהם בימים האחרונים בעקבות השרשור.
כתוב יפה, רהוט ומענין, ביג לייק!
אין ספק שכתופעת לוואי מעבודה במקום חילוני, דברים שגדלנו עליהם נראים אחרת.... לטוב ולמוטב. בקטע החיובי אפשר לקחת את זה למקום שמכיר טובה לה' ולשליחיו.

אני חושבת שתופעת הפיל הלבן יותר קטנה מהמדובר, סוג של בדיחה שהתרגלנו להאמין שהיא אמיתית. אבל אולי בגלל שאני מוקפת שכירים ולא אנשים שיש להם את האופציה לשחק עם זה. וחוץ מזה זה קיים בכל מגזר. ועד שרותי קפלר לא תביא לנו טבלאות שמוכיחות את האחוזים של התופעה הזו לעומת ציבורים אחרים אין לנו באמת דרך לדעת... אי אפשר לדעת את הדברים האלו על סמך תחושות בטן.

nc · 19/6/19

נכתב ע"י nori:
@nc כתבת הרבה מהדברים שאני חושבת עליהם בימים האחרונים בעקבות השרשור.
כתוב יפה, רהוט ומענין, ביג לייק!
אין ספק שכתופעת לוואי מעבודה במקום חילוני, דברים שגדלנו עליהם נראים אחרת.... לטוב ולמוטב. בקטע החיובי אפשר לקחת את זה למקום שמכיר טובה לה' ולשליחיו.

זו לא רק העבודה במקום חילוני, זה גם תשלום המסים.
כשיורד לך הרבה כסף כל חודש זה כואב בכיס, ואתה מתחיל לחשוב על נחיצותם האמיתית של כל מיני סבסודים.
לדוגמה- בב"ב הקיטנות של החופש הגדול , ערב פסח וחנוכה הן חינם. צהרונים בעלות סמלית.
ואני שואלת בכנות, האם כספי המסים שלי אמורים לממן ביביסיטר לבנות של מורות וגננות? למה? מה ההצדקה לכך?
זה לא כסף שמגיע מהשמים. זה כסף שמגיע מאזרחים שעובדים עליו קשה. מגרעון שיביא להעלאת מיסים נוספת.

nori · 19/6/19

נכתב ע"י nc:
זה לא כסף שמגיע מהשמים. זה כסף שמגיע מאזרחים שעובדים עליו קשה. מגרעון שיביא להעלאת מיסים נוספת.

ואחרי זה את קוראת בפורום למה הקיטנה עולה (כי בירושלים לדאבונינו אין סבסוד מלא) 270 ש'! חוצפה!
כי חינם זה הכי טבעי שיש, אז חצי מימון זה כבר גזל כבשת הרש! ותחושות הקיפוח איומות.
אני לא נגד סבסוד, אולי בגלל שאני לא משלמת מספיק מיסים ואני נהנית מסובסידיות רחבות (לא מעל המקובל, רק שבעוד שמישהי משלמת קיטנה את המחיר הנל מרגישה מקופחת אני מרגישה ברת מזל)
אני חושבת ששרשור כזה חשוב מאד מאד. כן, מרבית האנשים לא קוראים נכון את המפה. והתחושות שלהם פשוט הפוכות מהמציאות.

אילה שולמן · 19/6/19

נכתב ע"י nc:
והכל כמובן בלי להזכיר את הפיל הלבן (השחור?) שכולנו הולכים סביבו כי זה פורום ציבורי וכו'.

יש כאן הרבה דברים שחייבים תגובה נגדית כי זה ממש לא נכון כל הקטע הזה, החילונים מקבלים מימונים בסכומים אגדיים תחשבו כמה כסף הולך כאן במדינה על ספורט ועל תרבות.
כאילו כל החילונים עובדים 9+ ומרויחים הון עתק, שטויות במיץ עגבניות, לא חסר שם זוגות שרק אחד מבני הזוג עובד, ודרך אגב הוא מקבל משכורת כפולה מחרדי, בתור בסיס, אז גם אם הוא משלם יותר מס עדיין המשכורת שלו כפולה, וזה לא המצאה שלי אלא נתונים מוסכמים. אצל רוב החרדים אחד מבני הזוג עובד, לא תמיד הוא מרויח מיליונים, אבל זה לא קשור כמו שכבר הוזכר למעלה, (וד.א. כשהגבר עובד גם אם הוא ר"מ בישיבה אין לו שום נקודות במס כי זה קשור רק לאשה)
אבל בעיקר מה שהכעיס אותי זה "הפיל הלבן" הוא קיים בפי אלף בציבור החילוני, לא רוצה להאריך אבל כל אחד יודע מה קורה כשהוא מזמין איש מקצוע, או כשהוא עולה למונית...

אהבת עולם · 19/6/19

נכתב ע"י nori:
ועד שרותי קפלר לא תביא לנו טבלאות שמוכיחות את האחוזים של התופעה הזו לעומת ציבורים אחרים אין לנו באמת דרך לדעת... אי אפשר לדעת את הדברים האלו על סמך תחושות בטן.

אין טבלאות כאלו וגם לא יהיו...
אם הנתונים היו ידועים למישהו הם לא היו.

מההכרות שלי סביבי, זה קיים בעיקר בעבודות גברים , לא יודעת לכמת מספרית.

אהבת עולם · 19/6/19

נכתב ע"י nc:
לדוגמה- בב"ב הקיטנות של החופש הגדול , ערב פסח וחנוכה הן חינם. צהרונים בעלות סמלית.
ואני שואלת בכנות, האם כספי המסים שלי אמורים לממן ביביסיטר לבנות של מורות וגננות? למה? מה ההצדקה לכך?

יש שם גם הרבה שאינן מורות וגננות , לא נכון להכליל.

אהבת עולם · 19/6/19

נכתב ע"י אילה שולמן:
יש כאן הרבה דברים שחייבים תגובה נגדית כי זה ממש לא נכון כל הקטע הזה, החילונים מקבלים מימונים בסכומים אגדיים תחשבו כמה כסף הולך כאן במדינה על ספורט ועל תרבות.

קראת את כל האשכול ? כי כל הנתונים מפורטים, החל מתקציבי תרבות וספורט, וכלה בכמה חרדים משלמים מס הכנסה וכמה הם מקבלים ביטו"ל .
מוזמנת לקרוא ואז להגיב.

אהבת עולם · 19/6/19

נכתב ע"י אילה שולמן:
אבל בעיקר מה שהכעיס אותי זה "הפיל הלבן" הוא קיים בפי אלף בציבור החילוני, לא רוצה להאריך אבל כל אחד יודע מה קורה כשהוא מזמין איש מקצוע, או כשהוא עולה למונית...

אני באמת לא רוצה לדבר. אז אני אשתוק בקול.

נחמי פורתא · 19/6/19

@אהבת עולם
יש מצב שעוד מעט יאשימו אותך בחילון הציבור... ראי הוזהרת

רוב האנשים מעדיפים להשאר בדפוסי החשיבה הישנים והנוחים, ומתעצבנים מאד כשמציבים אותם מול עובדות המוכיחות (מה לעשות?) את המציאות כמו שהיא.

אילה שולמן · 19/6/19

נכתב ע"י nc:
לדוגמה- בב"ב הקיטנות של החופש הגדול , ערב פסח וחנוכה הן חינם. צהרונים בעלות סמלית.
ואני שואלת בכנות, האם כספי המסים שלי אמורים לממן ביביסיטר לבנות של מורות וגננות? למה? מה ההצדקה לכך?

רוב הילדות זה בנות לאמא שעובדת עד 4 מה שאומר משכורת גבוהה יותר, ואפילו אם על הדרך נהנות מזה עוד כמה אמהות עיקרו נועד לאלו שעובדות עם משכורות גבוהות, אם אל היה את אלו לא היה לא את הצהרונים ולא את הקיטנות ובוודאי לא במחירים אפסיים, כמו בכל דבר תמיד יש נהנם שלא קשורים, גם כשאת עושה שמחה, על הדרך נהנים מזה עוד כמה אנשים שלא קשורים לשמחה, זה דרכו של עולם

רבקהא · 19/6/19

נכתב ע"י nori:
ואחרי זה את קוראת בפורום למה הקיטנה עולה (כי בירושלים לדאבונינו אין סבסוד מלא) 270 ש'! חוצפה!
כי חינם זה הכי טבעי שיש, אז חצי מימון זה כבר גזל כבשת הרש! ותחושות הקיפוח איומות.
אני לא נגד סבסוד, אולי בגלל שאני לא משלמת מספיק מיסים ואני נהנית מסובסידיות רחבות (לא מעל המקובל, רק שבעוד שמישהי משלמת קיטנה את המחיר הנל מרגישה מקופחת אני מרגישה ברת מזל)
אני חושבת ששרשור כזה חשוב מאד מאד. כן, מרבית האנשים לא קוראים נכון את המפה. והתחושות שלהם פשוט הפוכות מהמציאות.

אפרופו קיטנות-
לא אכפת לשלם על משהו ששווה את המחיר-
אבל מה התמורה שהקיטנה נותנת?- הפעלות ברמה נחמדה, סיעות שלא מקבלות תוספת על הקיטנה.
על מה התשלום?- זו השאלה!
ואגב, יש נשים חרדיות שמשלמות מיסים- כמוני, ורוצות תמורה לכספן!

עימוד ספרים · 19/6/19

נכתב ע"י אהבת עולם:
מההכרות שלי סביבי, זה קיים בעיקר בעבודות גברים ,

דורשי רשומות אמרו: 'תפילין שחורות הלכה למשה מסיני'.

RRRRR · 19/6/19

נכתב ע"י רבקהא:
אפרופו קיטנות-
לא אכפת לשלם על משהו ששווה את המחיר-
אבל מה התמורה שהקיטנה נותנת?- הפעלות ברמה נחמדה, סיעות שלא מקבלות תוספת על הקיטנה.
על מה התשלום?- זו השאלה!
ואגב, יש נשים חרדיות שמשלמות מיסים- כמוני, ורוצות תמורה לכספן!

במקומות אחרים קיטנה עולה 800 ונותנים אותו דבר

מרחבית · 19/6/19

שתי הערות:
1. מי שמרוויח סכומים כמו 24 אלף, זה הרבה פעמים מחברות גדולות, חלקם בינלאומיות עם סניפים בכל העולם. כשהם מחליטים על משכורת, לוקחים בחשבון את הנטו. הם רוצים עובדים, ועובדים טובים ומקצועיים, והם מוכנים ויכולים לשלם להם הרבה.
מי שחושב, שאם לא היו מיסים, הברוטו היה נשאר כך, והעובד היה מרוויח את כל הפער הזה - לדעתי ממש טועה. אם היו פחות מיסים, החברות היו מורידות את הברוטו.
אם כך, מי שצריך להתלונן אלו בעיקר החברות. מצד שני, יש לחלק מהחברות המון הטבות, מה שעסקים קטנים או אדם פרטי לא יכול לחלום עליהם. כך שאין להם מה להתלונן.

חלק מהמשכורות הגבוהות ניתנות לעובדי מדינה, ללא כל הצדקה, כפי שפורט באשכול זה. אדרבא, שישלמו כמה שיותר מיסים ויחזירו למדינה לפחות חלק מהמשכורות הבלתי מוצדקות שלהם.

חלק מהמשכורות זה לבכירים בבנקים. מהעמלות הרצחניות של כולנו.

2. יש לנו ידידים ממגזר אחר, ששלחו את ילדיהם למעונות יקרים להחריד ולא מסובסדים. היו שם כמה ילדים בלבד. עם תנאים ללא כל השוואה. להציג כאילו המעונות היקרים הם כמו המעונות שלנו, ורק המחיר שונה, זו טעות גסה.

מנגנת · 19/6/19

@nc
אני יכולה להסכים עם מה שכתבת,
פרט לזה:

נכתב ע"י nc:
רואים זוג שהאבא אברך... מקבל משכורת ע"ח המדינה.

נכתב ע"י nc:
'משכורת' מהכולל

בואי, נסחפת.

מרחבית · 19/6/19

נכתב ע"י מנגנת:
בכירים, טוב?

טוב מאוד... תודה, תיקנתי.

עזרה הקניין החרדי - תשתית לכלכלת המדינה

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

פסח כשר ופרימיום!

תגיות נפוצות