עזרה הקניין החרדי - תשתית לכלכלת המדינה

מצב
הנושא נעול.

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
1. כמה המדינה חוסכת בפועל על לימודי הילדים החרדים? בנות לומדות ליבה כמעט מלא כמה מקבלות מול תלמיד חילוני כולל השקעה במבנים וכדומה? כמה המדינה חוסכת על חשבון תלמידי המוסדות החרדים מגיל גן על כיתה ח לשנה?
למה בת חרדית מקבלת פחות מבת חילונית בת גילה?

כמו בקטע של האקדמיה, משרד החינוך ישמח להכניס את בתי הספר החרדיים תחת כנפיו הארוכות.
הציבור החרדי הוא זה שבוחר לא לעשות זאת.
בסמינרים שלנו נלחמו שנים ארוכות לא להכנס ל'עוז לתמורה'. ובתי הספר של החינוך העצמאי כמדומתני עד היום לא נכנסו ל'אופק חדש'.

2. כמה מתוך תקציב הישיבות הולך לחרדים וכמה לדתי לאומי?

אגף בכיר מוסדות תורניים, שזהו התקציב של ה-1.230 מיליארד שדובר כאן, רובו המוחלט הולך לחרדים.
וגם אם יש חרד"לים שמקבלים, עדיין אלו לומדי תורה, בוודאי מבחינת החילוני המצוי.

למה על מדעי הרוח אפשר לשפוך כמויות של כסף ואין פוצה פה?

ודאי שיש פוצה פה. מס' הסטודנטים במדעי הרוח צומצם משמעותית בשנים האחרונות, והיום הוא מיעוט קטן. קישור לנתוני הלמ"ס -

https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/Pages/2018/מדעי-הרוח-בהשכלה-הגבוהה-בישראל-תשלז-תשעז-.aspx
 

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
מעניין גם לדון על עובדי המדינה. כמה אחוזים הם הם מכלל העובדים, ומה קורה עם המשכורות שלהם. האם גובה המשכורות השונות שעובדי המדינה מקבלים מוצדקות בדרך כלל ביחס לתפוקה שלהם או לא.

המשכורות של רבים מעובדי המדינה מופקעות ומופרכות, ואת ההסתדרות צריך לפרק עם פטישים ולקבור באדמה, והפנסיות התקציביות הממשלתיות הן עיוות שהשכל הישר מתנגד לו.

עדיין, כל זה לא מהווה טיעון בוויכוח עם החילוני הממוצע, שגר בהוד השרון, עובד את נשמתו בחברת הייטק יום יום עד 17:00, ומשלם מיסים גבוהים ו-2500 ש"ח למעון, ולא מבין למה החרדי הממוצע לא עובד, מקבל קצבאות (מבחינתו של החילוני, זה מתוך המיסים שלו), ומשלם 700 ש"ח למעון.
 

בובתי

משתמש מקצוען
כמו בקטע של האקדמיה, משרד החינוך ישמח להכניס את בתי הספר החרדיים תחת כנפיו הארוכות.
הציבור החרדי הוא זה שבוחר לא לעשות זאת.
בסמינרים שלנו נלחמו שנים ארוכות לא להכנס ל'עוז לתמורה'. ובתי הספר של החינוך העצמאי כמדומתני עד היום לא נכנסו ל'אופק חדש'.
למה אנחנו זכאים לקבל את אותו תקצוב רק אם נלמד את מה שהם רוצים? בגלל שהם הרוב?
עדיין, כל זה לא מהווה טיעון בוויכוח עם החילוני הממוצע, שגר בהוד השרון, עובד את נשמתו בחברת הייטק יום יום עד 17:00, ומשלם מיסים גבוהים ו-2500 ש"ח למעון, ולא מבין למה החרדי הממוצע לא עובד, מקבל קצבאות (מבחינתו של החילוני, זה מתוך המיסים שלו), ומשלם 700 ש"ח למעון.
אבל לחרדי יש יותר ילדים ושווה למדינה כדי לשמור על המוגרפיה שזה נטל שנחנו לקחנו והוא לא מה עם שוויון בנטל?
 

אני וביתי

משתמש מקצוען
כמו בקטע של האקדמיה, משרד החינוך ישמח להכניס את בתי הספר החרדיים תחת כנפיו הארוכות.
הציבור החרדי הוא זה שבוחר לא לעשות זאת.
בסמינרים שלנו נלחמו שנים ארוכות לא להכנס ל'עוז לתמורה'. ובתי הספר של החינוך העצמאי כמדומתני עד היום לא נכנסו ל'אופק חדש'.
אז זה לא נושא של כסף מצד המדינה אלא עניין עקרוני אז איך נהפכנו לשודדי הקופה הציבורית?
מה זה כ"כ משנה איך בדיוק לומדים הרי את הליבה לומדים ב90 אחוז? לכן בת חרדית תלמד בקרוונים כי משרד החינוך החליט שבתכנית הבנוי החילונים קודמים? ועוד לפני עוז לתמורה אז התקציב היה שוויוני אחד לאחד?
 

קליין

משתמש מקצוען
עריכה והפקת סרטים
עיצוב ואדריכלות פנים
באופן עובדתי, הציבור החרדי, כציבור, לא תורם למדינה מבחינה כלכלית.

אם מנסים לחשוב איך אנחנו יכולים לסנגר על המציאות הזו מול אנשים חילוניים, יש לדעתי 2 נקודות משמעותיות:
  1. מדינה לא יכולה להתנהל כעסק כלכלי בלבד. ביום שיתייחסו לאזרחים על פי רמת היצרנות שלהם, ייווצר מדרון חלקלק מאד בכל הקשור לזכויות אזרח.
  2. המצב הזה הוא תוצאה של ההתעקשות מצד הממסד להשאיר הקשרים פוליטיים וערכיים למערכות שהיו אמורות להיות מקצועיות בלבד. אנו, כמיעוט תרבותי שמנסה לשמר את התרבות הזו, נדחקים למקום לא יצרני, שלא באשמתנו.
כל עוד הצבא משמש באופן רשמי ככור היתוך ישראלי, וישנה התנגדות ערכית לרעיון של צבא מקצועי, התוצאה היא, שחרדים מתנזרים מהמערכת הזו, לא תורמים ולא נתרמים ממנה.
כל עוד יש לאקדמיה מערכת ערכים גלויה וסמויה, והיא לא מתיימרת לתת השכלה מקצועית נטו, החרדים נאלצים להתנזר גם מהמערכת הזו. לא תורמים ולא נתרמים ממנה.

הרי באופן עקרוני, אין שום איסור תורה בלהיות קצין בצבא (ע"ע חילות בית דוד), ועבודה כבעל חנות או כגרפיקאי, אינה תורנית יותר מאשר עבודה כרופא (ע"ע הרמב"ם) או כמהנדס בנין. הבעיה היא בסט הערכים שהאקדמיה מתעקשת לכלול יחד עם ההכשרה המקצועית שהיא נותנת. ההתעקשות למנוע לימודי תואר שני בהפרדה, תוכיח.

הדוגמה הטובה ביותר היא ההסתדרות. בקום המדינה, ההסתדרות הייתה מוקצה בציבור החרדי. לכרטיס האדום הייתה משמעות פוליטית וערכית. כיום ההסתדרות הופרטה, אין לה יומרות ערכיות, והיא משמשת לייעודה המקצועי בלבד. אם יש הסתייגות חרדית ממנה, היא קשורה לחוקי העבודה והתנגשותם עם הפסיקה התורנית, ותו לא.

אני מקווה ליום שבו האקדמיה תמלא את תפקידה כמכשירה מקצועית, ותעזוב את היומרה לחנך. ביום כזה חרדים יוכלו להיות מהנדסים ולא רק הנדסאים. נוכל לפגוש רופאים, פסיכולוגים קליניים, ומדענים חרדים, והיחס אליהם יהיה דומה ליחס למוכרים, שיפוצניקים ומנהלי חשבונות חרדים כיום. שכרו של מי שבוחר לצאת לעבוד יגדל משמעותית.
אם להילחם על משהו, לדעתי זו נקודת המוקש העיקרית שמונעת מהציבור החרדי להיות יצרני.

הבעיה היא, שהחילונים ממש לא רוצים אותנו גם חרדים וגם יצרנים.
אם החרדים יצליחו להפוך לאוכלוסיה יצרנית וחזקה מבחינה כלכלית, ובהתחשב בנתוני הילודה, החילונים יהפכו מהר מידי למיעוט שולי, וללא ערך מוסף במדינה.
 
נערך לאחרונה ב:

מרחבית

משתמש מקצוען
המשכורות של רבים מעובדי המדינה מופקעות ומופרכות, ואת ההסתדרות צריך לפרק עם פטישים ולקבור באדמה, והפנסיות התקציביות הממשלתיות הן עיוות שהשכל הישר מתנגד לו.

עדיין, כל זה לא מהווה טיעון בוויכוח עם החילוני הממוצע, שגר בהוד השרון, עובד את נשמתו בחברת הייטק יום יום עד 17:00, ומשלם מיסים גבוהים ו-2500 ש"ח למעון, ולא מבין למה החרדי הממוצע לא עובד, מקבל קצבאות (מבחינתו של החילוני, זה מתוך המיסים שלו), ומשלם 700 ש"ח למעון.

אני לא חושבת שזה לא טיעון. אולי לא יספק אותו. אך לבוא בטענות דווקא לחרדים, שאדם אינטלגנטי יכול להבין גם אם לא להסכים, שצורת החיים שלהם נובעת מאמונתם, ולא מבטלנות, בזמן שיש כל-כך הרבה עובדי מדינה, שמקבלים משכורות לא מוצדקות לחלוטין ואליהם לא באים בטענה על 'מיסים שהם לא משלמים', (כאשר הטענה הרבה יותר גדולה: מקבלים משכורות שלמות ללא הצדקה) יש בזה עיוות. חושבת שחילוני הגון יכול להבין את זה לפחות חלקית.

מעבר לכך, שההתרשמות שלי, שחילוני ממוצע שעובד בחברת מחשבים בינלאומית גדולה ונחמדה, עם הרבה מאוד פינוקים מכל הסוגים, עובד די בכיף, ולא עובד את נשמתו. והוא מרוויח נטו סכומים מכובדים בהחלט שעושים לו טוב בחיים, וחוזר בשעה סבירה הביתה. ואם לא הסתה מכוונת בלתי פוסקת, לא היה כל כך כועס על המיסים שיורדים לו. ממילא כשחיפש עבודה, הסתכל על הנטו היפה למדי.
(וגם אחרי ההסתה, נראה לי שהתאור שלך מתאים יותר לעובדים שבאמת עובדים את נשמתם, לפעמים בעבודה פיזית קשה או במסחר מפרך ומרוויחים הרבה הרבה פחות. גם המיסים שלהם הרבה יותר נמוכים כמובן. אך למי שהפרנסה קשה לו, מסתכל אחרת על הדברים).
 
נערך לאחרונה ב:

אני וביתי

משתמש מקצוען
המשכורות של רבים מעובדי המדינה מופקעות ומופרכות, ואת ההסתדרות צריך לפרק עם פטישים ולקבור באדמה, והפנסיות התקציביות הממשלתיות הן עיוות שהשכל הישר מתנגד לו.

עדיין, כל זה לא מהווה טיעון בוויכוח עם החילוני הממוצע, שגר בהוד השרון, עובד את נשמתו בחברת הייטק יום יום עד 17:00, ומשלם מיסים גבוהים ו-2500 ש"ח למעון, ולא מבין למה החרדי הממוצע לא עובד, מקבל קצבאות (מבחינתו של החילוני, זה מתוך המיסים שלו), ומשלם 700 ש"ח למעון.
כמה נזק כספי על עובדים לא יצרנים ועל משכורות מנופחות נגרם למדינה מהסתדרות? ואיפה ההסתה נגד ההסתדרות בתקשורת ואיפה ההסתה נגד החרדים?!
 

קליין

משתמש מקצוען
עריכה והפקת סרטים
עיצוב ואדריכלות פנים
השאלה העיקרית היא, בשורה התחתונה, כמה מרוויח כל מגזר בממוצע, כמה מיסים הוא משלם, וכמה הוא צורך.
התשובה לפי נתונים פשוטים, סטטיסטיקות של הלמ"ס - שהמשפחה החילונית הממוצעת מרוויחה יותר, משלמת יותר מיסים, וצורכת יותר.

הייתי מעירה שהציבור החרדי לא גורם לנזק כלכלי כמו אוכלוסיות ברמה סוציו אקונומית דומה, בהן רמת הפשיעה ומקרי הרווחה גבוהה יותר מבקהילה החרדית, וממילא ההוצאה על אוכלוסיות אלו גבוהה יותר. עם זאת, כיום, אין לאורח החיים החרדי תרומה משמעותית לכלכלה.
לא בדקתי בעצמי, אולי ניתן להוכיח, תוך התייחסות לנתונים כמו: תקציב חינוך מופחת, תועלת אישית של חיילים מהשירות הצבאי בקיזוז ההשקעה שלהם, אחוז פשיעה קטן יותר מבאוכלוסיה הכללית, התנדבות בקהילה, ונתונים דומים, שההוצאה הממוצעת היחסית על אזרח חרדי, לא גבוהה מההכנסה הממוצעת שהוא מייצר למדינה. כלומר, שאנחנו לא יוצרים מינוס תקציבי.
 

~רחלי~

משתמש סופר מקצוען
מוזיקה ונגינה
צילום מקצועי
עיצוב ואדריכלות פנים
סתם שתדעו, שכל תקציב הישיבות נמוך מהתקציב של "בית הנשיא"
שהוא 'מוסד' מיותר לכל הדעות וכל מטרתו לתת צומי לישיש התורן.

"דע מה שתשיב"..

זה לא בדיוק אמירה שאפשר להשיב איתה.
 

ELFISH

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
פיניציה לא קורסת בגלל גור. פיניציה קורסת כי אין הצדקה כלכלית למפעל כזה לשרוד בארץ. ההצלחה היחידה היא שהקריסה רשומה על שם החרדים ועוד כמה מליונים הועברו לפיניציה (שלא היו מועברים אחרת) כדי להתמודד עם "החרם החרדי".

ולראיה- רוב מוחלט של מקומות הבילוי בארץ שורדים היטב את ה"חרם החרדי". חוץ ממקומות כמו מרכבות לטרון שעשו סיבוב על המגזר, סגרו בשבת ברעש גדול כדי שכל ילד במגזר החרדי יבקר באתר המצ'וקמק במחיר מופקע "כדי לחזק שומרי שבת" ואחרי שמיצו את המגזר פתחו שוב בשבת.
 

טוליפ

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
בלי קשר לחרדים/לא חרדים.
ההתנהלות הכלכלית של המדינה כנראה לוקה בחסר.
כי זו מדינה שלא שווה להתאמץ להרוויח בה יותר, מרגע שמתחילים להרוויח קצת יותר מהממוצע מגיעים למצב של 50% מהרווח הולך למיסים ישירים למדינה, אין הנחה בארנונה, ביט"ל - מס נוסף גבוה. וזה שיקול שאני שומעת סביבי.
 

שרה מגן

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
עימוד ספרים
עריכה תורנית
הייתי מעירה שהציבור החרדי לא גורם לנזק כלכלי כמו אוכלוסיות ברמה סוציו אקונומית דומה, בהן רמת הפשיעה ומקרי הרווחה גבוהה יותר מבקהילה החרדית, וממילא ההוצאה על אוכלוסיות אלו גבוהה יותר. עם זאת, כיום, אין לאורח החיים החרדי תרומה משמעותית לכלכלה.
לא בדקתי בעצמי, אולי ניתן להוכיח, תוך התייחסות לנתונים כמו: תקציב חינוך מופחת, תועלת אישית של חיילים מהשירות הצבאי בקיזוז ההשקעה שלהם, אחוז פשיעה קטן יותר מבאוכלוסיה הכללית, התנדבות בקהילה, ונתונים דומים, שההוצאה הממוצעת היחסית על אזרח חרדי, לא גבוהה מההכנסה הממוצעת שהוא מייצר למדינה. כלומר, שאנחנו לא יוצרים מינוס תקציבי.

נכון מאוד.
אם רוצים להשוות את הריווחיות שיש למדינה מהאזרח החרדי, צריך להשוות ולשקלל סעיפי תיקצוב נוספים מעבר לתקציבי תרבות וישיבות.

---

שבוע טוב
רציתי לעורר כאן נושא לדיון אבקש מאד לא לסטות מהנושא פוליטקה וכדומה כי או אז האשכול יסגר וחבל...
האם היה כדאי לעורר ולצאת בקמפיין על כך שכאשר יש לציבור החרדי כסף הכלכלה משגשגת הרבה יותר, וכאשר עושים לחרדים קיצוצים המדינה מרגישה את זה יותר מאשר הכסף הולך לחילונים כי רוב ההוצאות של החרדים מתגלגל בתוך המדינה ואילו חילונים כמה שהם יותר מצליחים הכסף יוצא יותר החוצה מהמדינה
ממשלה בלי חרדים הכלכלה בקנטים
הדוגמה הכי טובה לזה היא מפעל הבקבוקים שברגע שהחרדים החרימו אותו הוא פשט את הרגל כי תכלס א"א לשרוד כאן בארץ בלי כח הקניה החרדי.
כאשר נותנים למשפחה מעוטת יכולת מי שמרוויח מזה בסוף זה רק המדינה כי הכסף לא נשאר אצלם בכיס אלא מחזיק את העסקים הישראלים.

ולפותחת האשכול,
אני מאמינה שישנם תחומים בהם תתכן השפעה על הכלכלה, לא מתוך היותינו "ריווחיים יותר". כי אנחנו לא. אלא מתוך היותינו "לשון מאזניים" בדיוק כמו בממשלה. אבל שוב, רק בתחומים מסויימים, ולא מתוך הטיעון של "ריווחיות" אלא מתוך טיעונים אמיתיים. (דת, ערכים, יוקר)
 

bekkiback

משתמש מקצוען
ששש, הרי זה בדיוק הטיעון החילוני... משרד החינוך משתוקק להכניס אקדמיה לסמינרים ולבוגרותיהם, כדי שלא יהיו גננות וטלפניות... ובואי לא נפתח כאן את תיבת הפנדורה הלוהטת...

במקביל, יש הכשרה מקצועית מסובסדת גם לנשים.
מסלולי הנדסאות ודומיהם בסמינרים, מקבלים תקציב ממה"ט.
יש גם קצת הכשרה חלופית של גרפיקה ויועצות מס.

בזמני, כשפניתי ללימודים לא היה מימון.
מה לעשות-
מספרים עושים לי גרדת.

הלכתי למדעי ההתנהגות ושם כאמור, אפס מלגה.


משרד החינוך?
שיתכבד להמתין עם זה אחרי פרוש הבנות מהסמינרים.

הוא ימצא להערכתי בנות רבות שיחפשו את זה.
 

bekkiback

משתמש מקצוען
כיום המלגות של המדינה (לא של עמותות פרטיות) כמעט שוות.
באקדמיה אין הבדל בין המלגות לגברים ולנשים (התכנית אותה תכנית ולא משנה אם אתה גבר או אישה אלא פרמטרים אחרים)
ובהכשרה מקצועית במה שיש מימון ברב המקרים הגברים מקבלים מימון באחוז קצת יותר גבוה.
לא בדקתי..
ולכן לא אוהבת להסיק מסקנות על בסיס השערתי.
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ב'

ט בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ:י בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ:יא בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ:יב בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ:יג בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ:יד בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן:טו בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ:טז בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:
נקרא  9  פעמים

לוח מודעות

למעלה