עזרה נוער נושר מסתובב בשכונה שלך? - - - הפתרון אי"ה!

שב נא הסופר

משתמש מקצוען
לדעתי זה בדיוק הסיבה שיש מענה לבנים מתמודדים יותר מאשר לבנות מתמודדות
לא שייך שגבר יקיים מסגרות לבנות
ונשים שמתעסקות בזה אין באותה כמות שהגברים ממתעסקים בזה.

אכן.
נראה לי ככה מלמעלה [לא לוקח אחריות..]
שאצל גברים, אנשים שמתעסקים בנוער נושר, יש לזה מין חשיבות, הם נחשבים ומכובדים.
אבל אצל נשים, אותן שמתעסקות בבנות נושרות, כנראה אין לזה חשיבות כל כך [בין הנשים], ולכן הם מעדיפות תחום מכובד יותר - בעיניהם, ובגלל זה אין הרבה נשים המתעסקות בזה.
ייתכן שאני טועה.
 

Ok - מירי טריטל

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
D I G I T A L
לא מתייחסת לכמות הנושרות מול נושרים, רק מעלה נקודה נוספת לשאלה 'למה אין מסגרות תמיכה לנערות נושרות':
אצלנו בשכונה לא ראיתי מעולם בנות נושרות מתגודדות ליד גדרות או יושבות בגינות ציבוריות.
יוצא מזה שני דברים -
1. אם הילדים לא רואים את הנושרות, זה פחות מלחיץ את ההורים מבחינה חינוכית. (ופה מגיעה השאלה איפה מקומנו בעזרה לנושרים/ות, גם בלי קשר להשפעות החינוכיות על ילדינו)
2. משהו שלא רואים, יותר קל להאמין שהוא לא קיים, וממילא - לא מטופל.

וסתם אגב, ידוע לי על קיומה של מסגרת לנושרות באזור המרכז. אולי יש בעוד מקומות? אני תקווה שכן.
 

אחת מנשר

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
בסדר בסדר.
את לא צריכה להוסיף סימני קריאה.
בגדול אני מסכימה איתך שגם בנות צריכות מענה,
רק אומרת שבואי נתחיל קודם עם בנים, כי הם זקוקים לכך יותר.
אם הבנים כבר התחילו והמשיכו,
ועל זה אני מדברת
מה עם הבנות???
ולגבי מה שכתבת למטה- ברור שצריך להבדיל ולדעת מה הסיבה אם רוצים לדעת איך לטפל.
זה נכון, אבל עניתי לך מה שעניתי, בגילל מה שכתבת,
וזה לא סוטר.
 

Ok - מירי טריטל

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
D I G I T A L
אכן.
נראה לי ככה מלמעלה [לא לוקח אחריות..]
שאצל גברים, אנשים שמתעסקים בנוער נושר, יש לזה מין חשיבות, הם נחשבים ומכובדים.
אבל אצל נשים, אותן שמתעסקות בבנות נושרות, כנראה אין לזה חשיבות כל כך [בין הנשים], ולכן הם מעדיפות תחום מכובד יותר - בעיניהם, ובגלל זה אין הרבה נשים המתעסקות בזה.
ייתכן שאני טועה.
חוששני שאתה מוציא לעז על כל האנשים שעושים עבודת קודש עם הנושרים.
האם לדעתך הם עוסקים בזה כי זה 'מכובד'?
 

nori

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
אכן.
נראה לי ככה מלמעלה [לא לוקח אחריות..]
שאצל גברים, אנשים שמתעסקים בנוער נושר, יש לזה מין חשיבות, הם נחשבים ומכובדים.
אבל אצל נשים, אותן שמתעסקות בבנות נושרות, כנראה אין לזה חשיבות כל כך [בין הנשים], ולכן הם מעדיפות תחום מכובד יותר - בעיניהם, ובגלל זה אין הרבה נשים המתעסקות בזה.
ייתכן שאני טועה.
לדעתי אתה טועה.
קדם כל יש נשים שמתעסקות עם נוער נושר. אני מכירה כמה.
בטח ובטח יש נשות מקצוע רשמיות שמתעסקות עם נושרות (מטעם רוחה, פסיכולוגיות ועוד).
נכון שנראה יותר יוזמות פרטיות של גבר שיצור קשר עם השכן הנושר שלו לעומת אשה.
אבל הסיבה לדעתי פשוטה מאד. נשים מאד עסוקות, התעסקות עם נוער כזה יכולה להיות ארוכה ומסובכת. אשה שעובדת קשה לפרנסתה+מנהלת בית+ מגדלת ילדים לרב לא תמצא זמן לזה אלא אם היא משוגעת לדבר (ואני מכירה כאלה)
ואני לא אומרת שגברים פחות עמוסים, אבל יהיו שיראו בזה אידיאל חשוב אפילו על פני לימוד תורה (ואולי האתגר גם טוב להם והעשיה ממלאה אותם סיפוק) או לחילופין על חשבון הבית (וזה לאו בהכרח רע, זה יכול להיות בהסכמת ובתמיכת האשה) גבר יכול לבצע בחירה כזו אבל אצל אשה זה לא בא בחשבון בד"כ.
 

שב נא הסופר

משתמש מקצוען
חוששני שאתה מוציא לעז על כל האנשים שעושים עבודת קודש עם הנושרים.
האם לדעתך הם עוסקים בזה כי זה 'מכובד'?

חלילה! חלילה! חלילה!
אין כוונתי מצד הלעז על זה, אני עצמי מטפל קצת בתחום.
אלא מצד המציאות עצמה, שלמעשה רוב האנשים מתחשבים בענין של כבוד בקשר לפרנסתם.
הלואי והיינו עושים כל מעשינו ב-100% לשם שמים.
ושוב חלילה לי
אם כך משתמע מדבריי, אני חוזר בי!
 

אחת מנשר

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
חוששני שאתה מוציא לעז על כל האנשים שעושים עבודת קודש עם הנושרים.
האם לדעתך הם עוסקים בזה כי זה 'מכובד'?
לדעתי הוא לא התכוון להגיד שבגלל זה הם מתעסקים בזה
אלא הוא מתכוון למי שבחר להתעסק בזה מתייחסים אליו ביותר כבוד,
מאשר לנשים שמתעסקות בזה
 

קול הבמה-חיה ל. יונה

משתמש מקצוען
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
הפקות ואירועים
עריכה והפקת סרטים
רוצה לספר לכם על מה שאני עושה
אני רכזת נערות ושם החלק עיקרי שלי הוא לא רק אירועי תרבות ותעסוקה וחוגים וכוליי אלא איתור ומניעת נשירה שזה הכי חשוב!
כשאני מספרת שזה התפקיד שלי הרבה מרימים גבה כי לא מבינים שיש תפקיד כזה ויש לו תקציב מינימלי בכל עיר (לא משהו בכלללל חייבת להגיד)
ויש לו מטרה אין ספק שהמענה חלקי ויש חוסר מודעות משווע לתחום נערות בסיכון/טרום סיכון וחבל.
כי יש המון כאלה שעם קצת תשומת לב שלי ושלך אפשר למנוע את זה לספר לרכזת נערות/לבקש שתהיה משרה כזו בשכונה וכד'
למרות שהמודעות באופן כללי היא אפס בתחום ברצינות אני תמיד צריכה להסביר מה זה נערות נושרות ומה זה נשירה סמויה.

לצערי הרב אני כבר קרוב ל7 שנים בתחום נוער בסיכון ומניעה.
וחבל שאף אחד לא מרים את הכפפה ומתקצב אותנו (את הסעכום מתקצבים יותר מהאיתור והמניעה)
בקשר לנוער בסיכון ספציפית בדרך כלל נוח"ם והיל"ה מספקים פיתרון חלקי אם כי לא מתאים בהרבה מהמקומות לנערות נושרות מבית חרדי.
הצלחות! והלוואי שמישהו יעזור ויפתח לנו דלת לעזור לאלו שעל קו התפר ומוגדרות "בית יעקב"
 

שב נא הסופר

משתמש מקצוען
לדעתי אתה טועה.
קדם כל יש נשים שמתעסקות עם נוער נושר. אני מכירה כמה.
בטח ובטח יש נשות מקצוע רשמיות שמתעסקות עם נושרות (מטעם רוחה, פסיכולוגיות ועוד).
נכון שנראה יותר יוזמות פרטיות של גבר שיצור קשר עם השכן הנושר שלו לעומת אשה.
אבל הסיבה לדעתי פשוטה מאד. נשים מאד עסוקות, התעסקות עם נוער כזה יכולה להיות ארוכה ומסובכת. אשה שעובדת קשה לפרנסתה+מנהלת בית+ מגדלת ילדים לרב לא תמצא זמן לזה אלא אם היא משוגעת לדבר (ואני מכירה כאלה)
ואני לא אומרת שגברים פחות עמוסים, אבל יהיו שיראו בזה אידיאל חשוב אפילו על פני לימוד תורה (ואולי האתגר גם טוב להם והעשיה ממלאה אותם סיפוק) או לחילופין על חשבון הבית (וזה לאו בהכרח רע, זה יכול להיות בהסכמת ובתמיכת האשה) גבר יכול לבצע בחירה כזו אבל אצל אשה זה לא בא בחשבון בד"כ.

למעשה, זה בדיוק מה שאמרתי.
שבמציאות, ישנן פחות נשים המתעסקות בתחום - תהיה הסיבה אשר תהיה.
ואכן, הטעם שהצגת בזה, הוא בהחלט נכון יותר.
הלואי ואמצא טועה, ועל ידי כך ירבו הנשים העוסקות במקצוע קודש זה.
 

אלישקף

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
D I G I T A L
(ופה מגיעה השאלה איפה מקומנו בעזרה לנושרים/ות, גם בלי קשר להשפעות החינוכיות על ילדינו)
נכון נכון!
וזה מה שהפריע לי בהודעת הפתיחה ובשאלון - עד כדי שסגרתי אותו באמצע בלי לשלוח.
עם כל ההתנצלויות וההסברים - התחושה הייתה שהגישה היא שיש לנו מטרד וצריך לטפל בו.
אז נכון שמציק לי אם הילדים שלי יתחככו בקבוצת נערים על ברזלים, אבל עדיין ברור לי שהם הסובלים כאן ולא אנחנו.
 

vhsvchch

משתמש מקצוען
למעשה, זה בדיוק מה שאמרתי.
שבמציאות, ישנן פחות נשים המתעסקות בתחום - תהיה הסיבה אשר תהיה.
ואכן, הטעם שהצגת בזה, הוא בהחלט נכון יותר.
הלואי ואמצא טועה, ועל ידי כך ירבו הנשים העוסקות במקצוע קודש זה.
מנין לך
נכון נכון!
וזה מה שהפריע לי בהודעת הפתיחה ובשאלון - עד כדי שסגרתי אותו באמצע בלי לשלוח.
עם כל ההתנצלויות וההסברים - התחושה הייתה שהגישה היא שיש לנו מטרד וצריך לטפל בו.
אז נכון שמציק לי אם הילדים שלי יתחככו בקבוצת נערים על ברזלים, אבל עדיין ברור לי שהם הסובלים כאן ולא אנחנו.
אז תמלאי את השאלון
חוששני שאתה מוציא לעז על כל האנשים שעושים עבודת קודש עם הנושרים.
האם לדעתך הם עוסקים בזה כי זה 'מכובד'?
כי הם אנשי חסד
 

אלישקף

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
D I G I T A L
אז תמלאי את השאלון
התקשיתי...
משום שהאמון שלי ביכולת של אנשי החינוך הללו להצליח כשהגישה שלהם אגואיסטית - נמוך.
(וכל זה בלי לכתוב מה התחושה הראשונה ונטולת השיפוטיות שלי הבהבה למקרא שם הניק שפרסם את הסקר)
אם פותח הסקר נמצא כאן - הייתי ממליצה לשנות שם את הנוסח למשהו שמדבר קצת יותר על הסבל של הנערים האלו ופחות אם בכלל על הסבל של השכונה מסביב.
תדמיין שהיית מתבקש לענות בסקר על השאלה: איך להתמודד עם המראה הלא אסטטי של מטופלי כימותרפיה שנשר להם השיער?
זה צרם לי בערך ככה.
 

וילך איש

משתמש מקצוען
תושבי השכונות לא נותנים להם את ההכלה הזו, ובצדק.
גם להם יש ילדים ומשפחות, והם חוששים עליהם!
ממש ממש לא נכון, ולמדתי בישיבות לנוער כזה, אז אני יודע דבר או שניים בתחום. אם יש תושבים בשכונות שלא מסוגלים להכיל את הנוער הזה, שיתכבדו אותם תושבים וילכו לגור במקום אחר.
כל הרבנים הגדולים ביותר שמטפלים בנוער מתמודד גם להם יש ילדים ומשפחות והם לא חוששים כלל לטפל בנוער. אדרבה, משפחת ראש הישיבה היא חלק מהותי בישיבה.
אחד הצרכים הגדולים הוא מקום שיכיל אותם,
נשמע כמו סוג בעל חי נדיר שדורש מכלאות מיוחדות באזורי מחיה מיוחדים...
 

vhsvchch

משתמש מקצוען
התקשיתי...
משום שהאמון שלי ביכולת של אנשי החינוך הללו להצליח כשהגישה שלהם אגואיסטית - נמוך.
(וכל זה בלי לכתוב מה התחושה הראשונה ונטולת השיפוטיות שלי הבהבה למקרא שם הניק שפרסם את הסקר)
אם פותח הסקר נמצא כאן - הייתי ממליצה לשנות שם את הנוסח למשהו שמדבר קצת יותר על הסבל של הנערים האלו ופחות אם בכלל על הסבל של השכונה מסביב.
תדמיין שהיית מתבקש לענות בסקר על השאלה: איך להתמודד עם המראה הלא אסטטי של מטופלי כימותרפיה שנשר להם השיער?
זה צרם לי בערך ככה.
אני חושב שלא ראוי לכתוב על אדם שאיננו מכירים שהוא אגואיסט, רק כי אולי לא הבנו טוב את מה שהוא כתב, נכון?

אני עברתי על השאלון וראיתי אדם אלטרואיסט שרק רוצה לעזור, גם להם וגם לסביבה
 

אלישקף

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
D I G I T A L
אני חושב שלא ראוי לכתוב על אדם שאיננו מכירים שהוא אגואיסט, רק כי אולי לא הבנו טוב את מה שהוא כתב, נכון?

אני עברתי על השאלון וראיתי אדם אלטרואיסט שרק רוצה לעזור, גם להם וגם לסביבה
אוקיי, כנראה הוא אלטרואיסט (אני לא יודעת מה זה.)
אבל המטרה שלו היא לעזור לתושבי השכונות האומללים שיש להם מטרד חינוכי בדרך להורות הקלה, וכמובן כמובן כמובן גם לסייע לנערים הללו.
(איך בדיוק השאלון עוזר לזה?
ממה בעיקר אתם סובלים? מה החלום שלכם?)

ומה שהכי הקפיץ אותי זה זה:
שהעיר שלו עשויה להיות נקיה יותר מהר, (שוב, מה שטוב עבור שני הצדדים)

מטרת השאלון היא לדייק את הסיוע הן לנוער המתמודד והן למשפחות הגרות בשכונה.

הנוער המתמודד עובר קשיים משלו ואנו משתדלים לסייע לו ככל הניתן.
אחד הצרכים הגדולים הוא מקום שיכיל אותם,
תושבי השכונות לא נותנים להם את ההכלה הזו, ובצדק.
גם להם יש ילדים ומשפחות, והם חוששים עליהם!


כעת, בשביל לקדם את הסיוע לנוער המתמודד ובמקביל, להרוויח את הרוגע של התושבים,
ב"ה יש עכשיו פרוייקט גדול שעובדים עליו להביא את הנערים הללו למסגרות המתאימות להם, שם יוכלו לפרוח, ומצד שני לפתור את הבעיה החינוכית שמדאיגה הורים רבים, הנוצרת מהאספות הנוער בשכונה.

בשביל קידום הפרוייקט,
אנחנו צריכים מכם מידע מדויק לכמה שאלות בשביל לכוון את הפרוייקט הזה כמה שיותר טוב,
ובעז"ה אחרי שהפיילוט יצליח,
הלוואי והלוואי שנצליח להעתיק וליישם אותו עם כמה שיותר נערים, בכמה שיותר שכונות.

בשביל לעזור לכם - אנחנו צריכים כמה שיותר שאלונים מלאים.
שאלון אנונימי ובלי שאלות חובה :)

אין לנו צ'ופר לתת למי שימלא את השאלון,
חוץ מזה שהנוער המתמודד יקבל פתרון,
שייחסך מכם הפחד והדאגה בנוגע לחינוך ילדיכם
וכמובן שיהיו לכם המון המון המון זכויות בשמים!


תעזרו לנו לעזור לכם - תלחצו כאן עכשיו.



אני כנראה באמת ממש אטומה לצערם ולסבלם של התושבים :(
 

דיו וקסת

משתמש מקצוען
תדמיין שהיית מתבקש לענות בסקר על השאלה: איך להתמודד עם המראה הלא אסטטי של מטופלי כימותרפיה שנשר להם השיער?
זה צרם לי בערך ככה.

זה שהנשמות התועות הללו במצוקה, לא הופך את המצוקה שלנו לעומתם לפחותה.
נערים שמתגודדים בלילות, מרעישים, מזיקים, מטרידים וד"ל - מהווים מטרד לשכונה. אסור להגיד את זה? בגלל שזה לא ילד רע אלא ילד שרע לו?
 

עכביש

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
D I G I T A L
חבר'ה לא להתלהם.
האמת, את התגובה הראשונה באשכול אני פרסמתי, ותוכנה היה
מחפשים מדביר?
אבל אז מתוך שיח עם פותח האשכול, הבנתי שהניסוח זו הבעיה, והרצון הוא טוב.
הוא שיפץ קצת בנוסח, אבל אל תתפסו אותו על המילה.

אנוכי מצוי מאד מאד בלב ליבו של הנושא הכאוב הזה.
לבי פתוח כאולם, לאנשים מסביבתי המתמודדים בעצמם וכאלו שמתמודדים עם מתמודדים.
ואני לא רואה בשאלון הזה שום דבר בעייתי - ברמת התוכן.
אודה ולא אבוש - מילאתי את השאלון רק אחרי שמצאתי אטב כביסה - מה שנקרא חותם חוטם...

אבל - הבעיה קיימת, זו עובדה. והיוזמה ברוכה. וזו גם עובדה.
 

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ב'

ט בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ:י בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ:יא בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ:יב בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ:יג בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ:יד בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן:טו בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ:טז בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:
נקרא  5  פעמים

לוח מודעות

למעלה