לאן כדאי לנתב את הניסיון באדריכלות, דעתכם??

אניתי · 20/9/18

מה דעתכם??
לאחר ניסיון כואב בו בזבזתי הרבה שנות ניסיון על תחום פחות רלוונטי באדריכלות (חשבתי שהוא מבוקש יותר,אך התבדיתי -סגנון של עבודה במשרד קונסטרוקציה..)
לאן כדאי לנתב את הניסיון באדריכלות ע"מ למקסם בהמשך את יכולת השכר??
אפשרויות:
1.משרדי אדריכלות
2. בעירייה
3. במינהל התכנון
4.עצמאי
עוד אפשרויות??
השכר בכולם יחסית נמוך בהתחלה.
בהמשך עם הניסיון ועם אפשרויות הקידום מי לדעתכם יכול לשבור את ה12,000 ש"ח והלאה????(מלבד העצמאי כרגע, כי אם הולך , טוב .אם לא וכיצד אפשר להבטיח שילך, נשמח גם לטיפים בנושא זה....)
נשמח אם תוכלו להעשיר מנסיונכם, בכל מקום בכמה מתחילים וכמה מקבלים לאחר כ-5 שנות ניסיון וכמה לאחר 10.
מה דעתכם? בואו נעשה סדר בשמועות....
תודה רבה לכולם!!!!!!!!!

רותי וינברג · 20/9/18

מבחינת רף המשכורת מבין כל האפשרויות שהעלית- הסביר ביותר היא אופצית העצמאי.
שם השמים הם הגבול, בגדול. אבל זה תלוי מאד בסגנון האישי, ברצון להשקיע, בבטחון בהתאמה לסגנון עבודה כזה ועוד...
אח"כ מאמינה שבמשרדי אדריכלות מסויימים ניתן להגיע ג"כ למשכורות יפות, בעיקר במשרדים הגדולים.
עד כמה שידוע לי- ברשויות המשכורות לא גבוהות במיוחד, אבל יתכן שאני לא מעודכנת מספיק.

בכל מקרה- כדאי לך מאד לבדוק עם עצמך מה מתאים לך, למה את מתחברת? במה את טובה? ובמה יהיה לך סיפוק לאורך שנים? האם החזון שלך הוא להתקדם במשרד אדריכלות? להתעסק בענייני רישוי לסוגיהם? או אולי דווקא להיות עצמאית ולהתפתח שם, ואפילו לפתוח משרד לאחר כמה שנות התבססות כעצמאית? דמייני את עצמך בעוד 10 שנים מהיום ותראי לאיזה כיוון הדמיון מוביל אותך.
כי נכון שגובה המשכורת הוא מכריע בסופו של דבר- אבל אם לא נהנה מהתהליך ונעשה הכל משיקולים כלכליים, גרמנו לעצמנו להעצמת קללת הפרנסה בזה שאנו מתעסקים בתחום שלא מתחברים אליו, במקום לנות ולאהוב את העבודה.

לא יודעת באיזה תחום התמקצעת- אבל קחי גם אותו בחשבון שכעצמאית ובעיקר במשרדי אדריכלות יש יתרון לכאלו עם נסיון בתחומי הבניה השונים כך שזה יכול לתת לך יתרון בכניסתך לעבודה ולאורך העבודה (כמובן אם רלוונטי התחום בו עסקת)

והעיקר- תצליחי בכל אשר תפני!!

אניתי · 20/9/18

נכתב ע"י revrut:
מבחינת רף המשכורת מבין כל האפשרויות שהעלית- הסביר ביותר היא אופצית העצמאי.
שם השמים הם הגבול, בגדול. אבל זה תלוי מאד בסגנון האישי, ברצון להשקיע, בבטחון בהתאמה לסגנון עבודה כזה ועוד...
אח"כ מאמינה שבמשרדי אדריכלות מסויימים ניתן להגיע ג"כ למשכורות יפות, בעיקר במשרדים הגדולים.
עד כמה שידוע לי- ברשויות המשכורות לא גבוהות במיוחד, אבל יתכן שאני לא מעודכנת מספיק.

בכל מקרה- כדאי לך מאד לבדוק עם עצמך מה מתאים לך, למה את מתחברת? במה את טובה? ובמה יהיה לך סיפוק לאורך שנים? האם החזון שלך הוא להתקדם במשרד אדריכלות? להתעסק בענייני רישוי לסוגיהם? או אולי דווקא להיות עצמאית ולהתפתח שם, ואפילו לפתוח משרד לאחר כמה שנות התבססות כעצמאית? דמייני את עצמך בעוד 10 שנים מהיום ותראי לאיזה כיוון הדמיון מוביל אותך.
כי נכון שגובה המשכורת הוא מכריע בסופו של דבר- אבל אם לא נהנה מהתהליך ונעשה הכל משיקולים כלכליים, גרמנו לעצמנו להעצמת קללת הפרנסה בזה שאנו מתעסקים בתחום שלא מתחברים אליו, במקום לנות ולאהוב את העבודה.

לא יודעת באיזה תחום התמקצעת- אבל קחי גם אותו בחשבון שכעצמאית ובעיקר במשרדי אדריכלות יש יתרון לכאלו עם נסיון בתחומי הבניה השונים כך שזה יכול לתת לך יתרון בכניסתך לעבודה ולאורך העבודה (כמובן אם רלוונטי התחום בו עסקת)

והעיקר- תצליחי בכל אשר תפני!!

תודה!!!
אני לא שואלת על עצמי ספיציפית...
ונעזוב כרגע את מה שכל אחד היה רוצה והכי נהנה עם עצמו (את זה אפשר להגיד בכל תחום, לא?)
הייתי רוצה לפרוש כאן תמונה בעיני כל מתעניינת (הרבה----(יהיו שיגידו שיותר מידי) יוצאות לשוק הזה...)
אשמח אם יש כאן מיומנת שיכולה לפרוש את השוק היטב....
בהייטק יש סיסמא: להתפשר על משכורת אך לא על התחום. אני רואה מרום שנותיי שבאדריכלות זה רלוונטי מאוד גם כן. אז לאיזה כיוון הכי ריוחי להתפתח??
ברשויות באמת מתחילים מאוד נמוך, אבל אחרי 10 שנות ניסיון, למה אפשר להגיע??
במשרדי אדריכלות???
אפילו כעצמאי, איפה כדאי להתחיל?
סיפרה לי אחת שהתחילה בתמ"א , תחום מאוד מבוקש ואכן זה עזר לה להצלחה...

כעצמאי-כולנו הכי אוהבות את זה, לא? אין כיף מלתכנן דירה ולחבר את הפאזל המושלם מאשר לשרטט אצל מישהו , אבל זה באמת דורש תכונות וביטחון (גם כלכלי , ודאי בהתחלה) שלא לכולנו יש. אז באנה נעזוב את האופציה הזאת כרגע, אלא אם מישהי תוכל להצהיר כאן שכל אחת יכולה-רק היא צריכה להיעזר בא ,ב ג, ואז נוכל להתייחס ולהתחדד עם האןפציה הזאת גם כן.
חצי שכיר וחצי עצמאי זאת גם אופציה אך היא דורשת המון פניות וכוח...

משרדי אדריכלות, שוב ,למה אפשר להגיע? האם הניסיון מפתח לעצמאי??
האם ניתן להתחיל רישוי כעצמאי ללא ניסיון??

ועוד כהנה וכהנה.
אני חושבת שהמידע מאוד יועיל לכל מי שמתחילה, למי שרוצה לשנות כיוון , למי שצריכה אומץ להיות עצמאית. וכדומה...

מקווה שהאשכול יתפתח ויעזור לכולנו......

leahnew · 20/9/18

כתבתי בעבר על נושא זה במענה לשאלה:

"שבוע טוב,
חברה שלי אמורה לעבור לירושלים בזמן הקרוב..
היא מחפשת עבודה כשכירה (עדיפות לאדריכלות ממש )
האם יש מקום מיוחד שהירושלמים מפרסמים בו דרושים?
ואם למישהיא יש רעיון אשמח לקבל בפרטי, תודה!"

מניסיוני באופן כללי בי"ם [ובכלל] השוק מתחלק לשלוש:
1. הנדסאי אדריכלות, מעצבות פנים, ומכערים, שמתעסקים בעיקר בהיתרי בניה, קצת תבעו"ת, רישוי עסקים, תכנון ועיצוב דירות, וחלקם גם נכסו לשוק התמ"א
2. יועצים מכל הסוגים כגו' יועצי תנועה, חשמל, מיזוג אוויר בטיחות וכו' וכו'
3. אדריכלים מנוסים שמתעסקים בתכנון מורכב של מבנים,בניה רוויה, פרטית, ומבני ציבור. ומהנדסי בניין וקונסטרוקציה

באדריכלות ממש קשה למצוא מקומות טובים [ודאי לעומת המרכז] ובכלל הם מחפשים עובדות ברמה [ידע באוטוקד ברמה גבוה ויתרון גדול לרוויט ותכנות הדמיה, כולל ידע מעשי בפרסיות, רשימות, חתכים, גליון מדרגות, חישובי שטחים, תבעו"ת וכו' וכו' לא מתאים בכלל למעצבות] אבל אם יש לה ניסיון שווה לה להתעקש בסופו של דבר היא תמצא.....בעז"ה

אצל הנדסאים ומכערים קצת יותר קל למצוא עבודה [כמובן שהעבודה יותר טכנית 'שרטט' והרבה פחות מאתגרת ומתגמלת] אבל אם אין לה הרבה ניסיון שווה לה כל עבודה בתחום האדריכלות ע"מ להתקדם בהמשך [אצל מעצובות, קצת קשה למצוא עבודה אבל יש בהם מעלה, אם היא מכוונת בעתיד להיות עצמית בשוק הפרטי]

אצל יועצים דווקא נראה לי שיש עבודה, אבל יותר מתאים למי שבעיקר רוצה להיות שכירה עם משכורת יציבה אבל עם חיסרון גדול הן מבחינת אפשריות הקידום ובעצם העבודה שהיא פחות מאתגרת ['יוצאים מאדריכלות' למעט בודדות שהצליחו להתקדם לרמה מאוד גבוהה,אני אישית מכירה עבודת במשרד בטיחות שממש מנהלת עבור המשרד פגישות, תיקי לקוחות,ויש להם ידע מדהים בכל תקני הבטיחות, ובעצם היא עמוד התווך במשרד שלה]

גם אצל מהנדסי בניין וקונסטרוקציה אפשר למצוא עבודות שוות ומאתגרות [לדעתי יותר מכל היועצים] אבל הם גם דורשים עבודות ברמה [למיטב ידיעתי] עד כמה שהיא מחפשת אתגר, ובעיקר להתקדם למשרדי אדריכלות ברמה או בעתיד לשוק הפרטי [למרות שאני מכירה לא מעט ש'קפצו למים' לשוק הפרטי בלי הרבה שפשוף במשרדים, למנסות זה ניכר לעין וחבל, ללקוחות קצת פחות....... חוץ מי ממה שלא תוכל לקבל לקוחות כבדים כיזמים פרטים וכד' ועבודות פרילנס לאדריכלים] לדעתי אין כמו הבית ספר של החיים אצל הנדסאים ובהמשך במשרדי אדריכלות שווים.

אישית אני לא מכירה 'מקום מיוחד שהירושלמים מחפשים' [מעניין באמת אם יש משהוא כזה..] בעיקר לדעתי שתנסה לשלוח קורות חיים www.archijob.co.il www.saf.co.il בעיקר באזור מרכז ודרום ירושלים ומפה לאוזן....
בהצלחה.

רותי וינברג · 20/9/18

נכתב ע"י אניתי:
תודה!!!

משרדי אדריכלות, שוב ,למה אפשר להגיע? האם הניסיון מפתח לעצמאי??
האם ניתן להתחיל רישוי כעצמאי ללא ניסיון??

מקוצר הזמן אני מתייחסת רק למשפט הזה-
כל עבודה שהיא (כמעט) מצריכה נסיון.!!
תמיד יהיו את אלו שקופצים למים ולומדים תוך כדי, להגיד שזה הנכון? שזה המומלץ?
בעיני ממש לא!
הלימודים הם כ"כ תיאורטיים, כלליים, המון המון מידע שלא מורד למעשה אלא בשעת עבודה מעשית (לא אומרת את זה כציון לגנאי אלא כך היא צורת הלימוד ההגיונית), אמנם יש כמה פרויקטים אבל הם כלום לעומת פרויקט אחד אמיתי ופשוט...
מי שמתחיל לעבוד ללא נסיון ולא משנה האם בתחום התכנון/ עיצוב/ רישוי/ תמ"א וכדו'- לוקח את עצמו לקצה מאד מסוכן שעלול לגרור טעויות גורליות, לא שלמנוסים אין טעויות אבל לא ניתן להשוות.
ולכן- לאחד שייתחדדו כאן הנתונים במה והיכן כדאי לעבוד (כותבת את זה מעט בציניות כי ממש אין נוסחה כזו ודווקא בתחום זה- נטיות הלב והכשרון לדברים מסויימים מנתבים יותר מאשר כל השאר), כדאי לכל אחד לחפש לו משרד/ בעל מקצוע לעבוד תחתיו, מוטב בתחום בו הוא רואה את עצמו בהמשך ע"מ לצבור פרקטיקה מעשית, כלים נכונים להתנהלות תקינה, חוקים, בטחון, מידע, ו-הרבה ידע ע"כ שאחנו פשוט לא יודעים הרבה דברים... ככל שלומדים רואים כמה עוד אנחנו לא יודעים...

leahnew · 20/9/18

נכתב ע"י אניתי:
תודה!!!
אני לא שואלת על עצמי ספיציפית...
ונעזוב כרגע את מה שכל אחד היה רוצה והכי נהנה עם עצמו (את זה אפשר להגיד בכל תחום, לא?)
הייתי רוצה לפרוש כאן תמונה בעיני כל מתעניינת (הרבה----(יהיו שיגידו שיותר מידי) יוצאות לשוק הזה...)
אשמח אם יש כאן מיומנת שיכולה לפרוש את השוק היטב....
בהייטק יש סיסמא: להתפשר על משכורת אך לא על התחום. אני רואה מרום שנותיי שבאדריכלות זה רלוונטי מאוד גם כן. אז לאיזה כיוון הכי ריוחי להתפתח??
ברשויות באמת מתחילים מאוד נמוך, אבל אחרי 10 שנות ניסיון, למה אפשר להגיע??
במשרדי אדריכלות???
אפילו כעצמאי, איפה כדאי להתחיל?
סיפרה לי אחת שהתחילה בתמ"א , תחום מאוד מבוקש ואכן זה עזר לה להצלחה...

כעצמאי-כולנו הכי אוהבות את זה, לא? אין כיף מלתכנן דירה ולחבר את הפאזל המושלם מאשר לשרטט אצל מישהו , אבל זה באמת דורש תכונות וביטחון (גם כלכלי , ודאי בהתחלה) שלא לכולנו יש. אז באנה נעזוב את האופציה הזאת כרגע, אלא אם מישהי תוכל להצהיר כאן שכל אחת יכולה-רק היא צריכה להיעזר בא ,ב ג, ואז נוכל להתייחס ולהתחדד עם האןפציה הזאת גם כן.
חצי שכיר וחצי עצמאי זאת גם אופציה אך היא דורשת המון פניות וכוח...

משרדי אדריכלות, שוב ,למה אפשר להגיע? האם הניסיון מפתח לעצמאי??
האם ניתן להתחיל רישוי כעצמאי ללא ניסיון??

ועוד כהנה וכהנה.
אני חושבת שהמידע מאוד יועיל לכל מי שמתחילה, למי שרוצה לשנות כיוון , למי שצריכה אומץ להיות עצמאית. וכדומה...

מקווה שהאשכול יתפתח ויעזור לכולנו......

;
על עצם השאלה שלך, אם נעזוב כרגע את האופציה של עצמאי לדעתי מניסיון התחום שהכי שווה למי שבאמת מחפשת סיפוק, ידע מקצועי, ומשוכרת מכובדת, זה משרדי אדריכלות ברמה [לא מכערים מעצבות או אפי' הנדסאים שעושים תמ"א היתרים וכו'] במיוחד אם יש בצוות גם אדריכלים\יות בעלי תואר שמתעסקים בתכנון ערים, מבני ציבור,בניה רוויה וויולות יוקרה,הסיבה שאני כ"כ ממליצה על משרדי אדריכלות נטו זה מכמה סיבות:

1. בית ספר ושפוף בלי סוף, והקנייה הבנה עמוקה ומקצועית בכל תחומי הבניה,שלא נדבר על השפשוף באוטוקד ורוויט [ללא שום השואה לרמה אצל מכערים מעצבות ויועצים למיניהם].

2.ידע מקצועי והבנה בכל תחומי הבנייה שיעזור לך בעתיד בעז"ה בשוק העצמי וגם אם את לא חושבת על עצמאי בכלל אבל תוכלי לשלב בין שכירה ופרילנס לאדריכלים שמערכים עבודה טובה ומשלמים בהתאם......[לא 30 עד 60 70 לשעה] שהנדסאים ישלמו לפרילנס.

3. סיפוק סיפוק,את לא כל היום יושבת ומשרטטת כמו תוכי צריך 'לשבור את הראש' לתכנן מתחמים שלמים ולצאת עם הרגשה טובה שכל פרויקט שיצא מהמשרד יש לך חלק משמעותי בו.

4. ככל ברזל ששמעתי פעם ואם הזמן אני מבינה כמה הוא נכון 'אדריכלים טובים מערכים עובדים טובים' בשונה ממשרדי היתירים ומכערים למיניהם [וכמעת רוב היועצים] מעצבות [למעת משרדי עיצוב פנים ברמה גבוה באמת] יש למשרד טוב אינטרס חזק לא להחליף עובדים כמו גרביים הידע והזמן שהם משקעים בכל הכשרה של עובד שווה להם הרבה ומבחינת העובד ה'תלות' של המשרד בו יכולה לעזור לו מאוד לדרוש משכורת טובה ומכובדת.

אבל כמו שכתבו לפני יש דווקא שיותר מתאים להם השקט והיציבות שיש אצל היצועים או שהם רוצים אדריכלות פשוטה ולא מורכבת כך שממש א"א לקבוע לכל אחד איך לנתב את הכישרון של בדיוק אבל מי שכבר מתחברת לתחום של האדריכלות חזק וכ"ש אם היא רואה את עצמה עצמית בעדית שווה לה לדעתי לא להתפשר על משדי אדריכלות ברמה

ורק לציין שבמשרדי גדולים ומכובדים כמעת ואין לעובדים שום אינטראקציה עם לקוחות וניסיון פרקטי של עבודות בניה פרטיות חומרים תאורה וכו' כך שאם מצעים ללקוח פרטי עבודה צריך גם לקחת את זה בחשבון [צניעות והתייעצות עם אחרים לעולם אף פעם לא מאכזב....]
בהצלחה.

leahnew · 20/9/18

נכתב ע"י revrut:
מקוצר הזמן אני מתייחסת רק למשפט הזה-
כל עבודה שהיא (כמעט) מצריכה נסיון.!!
תמיד יהיו את אלו שקופצים למים ולומדים תוך כדי, להגיד שזה הנכון? שזה המומלץ?
בעיני ממש לא!
הלימודים הם כ"כ תיאורטיים, כלליים, המון המון מידע שלא מורד למעשה אלא בשעת עבודה מעשית (לא אומרת את זה כציון לגנאי אלא כך היא צורת הלימוד ההגיונית), אמנם יש כמה פרויקטים אבל הם כלום לעומת פרויקט אחד אמיתי ופשוט...
מי שמתחיל לעבוד ללא נסיון ולא משנה האם בתחום התכנון/ עיצוב/ רישוי/ תמ"א וכדו'- לוקח את עצמו לקצה מאד מסוכן שעלול לגרור טעויות גורליות, לא שלמנוסים אין טעויות אבל לא ניתן להשוות.
ולכן- לאחד שייתחדדו כאן הנתונים במה והיכן כדאי לעבוד (כותבת את זה מעט בציניות כי ממש אין נוסחה כזו ודווקא בתחום זה- נטיות הלב והכשרון לדברים מסויימים מנתבים יותר מאשר כל השאר), כדאי לכל אחד לחפש לו משרד/ בעל מקצוע לעבוד תחתיו, מוטב בתחום בו הוא רואה את עצמו בהמשך ע"מ לצבור פרקטיקה מעשית, כלים נכונים להתנהלות תקינה, חוקים, בטחון, מידע, ו-הרבה ידע ע"כ שאחנו פשוט לא יודעים הרבה דברים... ככל שלומדים רואים כמה עוד אנחנו לא יודעים...

מצטרפת לכל מילה!! פשוט נכון..

Geula-Arc · 20/9/18

נכתב ע"י leahnew:
במיוחד עם יש בצוות גם אדריכלים\יות בעלי תואר שמתעסקים בתכנון ערים, מבני ציבור,בניה רוויה וויולות יוקרה,הסיבה שאני כ"כ ממליצה על משרדי אדריכלות נטו זה מכמה סיבות:

מנסיוני הקטן במשרדי אדריכלים שבונים חצי ממדינת ישראל זה ממש לא מדוייק , אני לא יודעת אם עבדת במקומות מהסוג הזה או שזה בגדר "שאיפה " כי המצב בפנים שונה קצת ממה שתארת
לדעתי יש שתי סוגי עובדים במשרדי אדריכלים כאלה:
א- שרטטים! (כן זו לא מילת גנאי) הרי גם מעצבת פנים דגולה לא תמיד רק מסתובבת בחניות יוקרה ובוחרת סחורה כאוות נפשה , מי שאכפת לו מכל בורג בפרוייקט הרבה פעמים גם יושב לשרטט אותו
ועבדתי עם אדריכל שהיה מתכנן מבנים לטבע ולמוטורולה וחצי מהפרוייקט היה משורטט על ידו ממש
השרטטים משרתים את המח המתכנן -שזה האדריכל שמעליהם ,יש להם גם דברים שהם חייבים לשלב בהם הבנה ידע וגם החלטות! (שאני לא אפרט כרגע...)
מבחינת שכר -הם יכולים להתחיל ממש ממנימום או קצת מעל ולטפס כל שנה לפי הנסיון לדעתי הגג עומד על 70-80 לשעה (אגב זה מעל 12 אם תחשבנו) אבל פה זה נעצר
ב- הסוג השני זה להיות אדריכל\לית שעובדת במשרד תחת אדריכל גדול אך מנהלת פרויקטים לבד ממש כמו עצמאית , יכול להיות לה גם כמה שרטטים עוזרים אך היא ממש עושה פרויקט שלם לבד
את הפרויקט היא מקבלת מהבוס , הוא יכול להתערב מעט בטאצ הסופי או בהתחלה אבל מעבר לזה הכל עליה כולל פגישות יועצים בקרה , ביקורים באתר וכו
מבחינת שכר -זה כבר רמה אחרת לגמרי בד"כ מתומחר לפי אחוזים מהפרויקט ולא לפי שעות
יכולה להגיע לכמה עשרות בחודש
הרווח בלהיות כפופה לבוס זה שקט נפשי מבחינת משכורת וגם קביעות ובבית -זה לא עובר הלאה ומשתלט על החיים
פרוט נוסף בהמשך..

אניתי · 20/9/18

כמענה לכן:
אני ספציפית עבדתי תקופה במשרד אדריכלים שנחשב בתקופתו לגדול ביותר במדינה. (יכול להיות שעד היום, .(יכול להיות שעד היום , אם כי נראה לי שהם סגרו את הסניף התל אביבי) מדוע עזבתי???
צריך לקחת בחשבון שבמשרדי אדריכלים (לפחות ההוא שלי..) מתחילים ב09:0 כן כי זה "תחום עיצובי" והכל בנחת... ומסיימים ב5:00 עד 6:00.....
עזבתי רק בשל הסיבה הזאת כשכבר היו לי 2 ילדים. לא היה מצב של 7:00 עד 3:00...
בנוסף העבודה הייתה בעיקר על ההיתרים השונים, ותכנון עבור משרד הביטחון. האחראים על הפרויקטים "הרציניים" (מגורים ומסחר) מבחינה תכנונית היו תמיד אדריכלים בעלי תואר ראשון (להנדסאים נתנו לתכנן את הדירות מבפנים, בסדר....) לא ראיתי מספיק הזדמנויות להוכיח את יכולותיי ע"מ שיעריכו את כושר התכנון שלי ויתנו להנדסאית שכמוני אחריות על פרויקט כה נרחב. כך זה היה נראה לי בזמנו .....אולי כי אכן היו להם הרבה אדריכלים ורק 2 הנדסאים..
אגב, בזמנו הסביר לי אחד מהשותפים שהמקצוע כ"כ רווי שהמשכורות בו לעולם לא תהיינה משמעותיות, הוא דווקא טען שבתחומי היועצים יש מחסור גדול ושם דווקא תהיה משכורת גבוהה יותר (לדוגמא בקונסטרוקציה בתל אביב)....בנוסף, אני אישית לא שמעתי על הנדסאית חרדית ממוצעת בוגרת סמינרים עם משכורת של כמה עשרות אלפים.
לכן התפתיתי לעזוב לכיוון עבודה אצל יועצים.... מעלה את הצד השני...מבט לאחור ייתכן שזאת הייתה טעות....כי זה אכן משעמם,בשלב מסויים אתה מגיע לתקרת זכוכית מבחינת השכר, ואין לך ניסיון כעצמאי.
@gbg ו@revrut חשוב מאוד מה שאתן אומרות. כדאי שיהיה מקום עם אופק גבוה יותר מבחינה נפשית , אתגרית וכן מבחינה כלכלית...

לכן אני גם מעלה (ומעט נחשפת כאן) את הנושא לטובת כל המסיימות\עובדות\טועות
מחכים לשמוע עוד...כדאי לפתח את הנושא לכל הטריות וה"נבוכות".

מה עם המשרות הממשלתיות? האם הן שוות
לאחר שנים? או שהן מקפצה לעצמאי איכותי? לראש וועדה? נשמח לעוד מידע.....
תודה לכולם!!!

leahnew · 21/9/18

נכתב ע"י gbg:
מנסיוני הקטן במשרדי אדריכלים שבונים חצי ממדינת ישראל זה ממש לא מדוייק , אני לא יודעת אם עבדת במקומות מהסוג הזה או שזה בגדר "שאיפה " כי המצב בפנים שונה קצת ממה שתארת
לדעתי יש שתי סוגי עובדים במשרדי אדריכלים כאלה:
א- שרטטים! (כן זו לא מילת גנאי) הרי גם מעצבת פנים דגולה לא תמיד רק מסתובבת בחניות יוקרה ובוחרת סחורה כאוות נפשה , מי שאכפת לו מכל בורג בפרוייקט הרבה פעמים גם יושב לשרטט אותו
ועבדתי עם אדריכל שהיה מתכנן מבנים לטבע ולמוטורולה וחצי מהפרוייקט היה משורטט על ידו ממש
השרטטים משרתים את המח המתכנן -שזה האדריכל שמעליהם ,יש להם גם דברים שהם חייבים לשלב בהם הבנה ידע וגם החלטות! (שאני לא אפרט כרגע...)
מבחינת שכר -הם יכולים להתחיל ממש ממנימום או קצת מעל ולטפס כל שנה לפי הנסיון לדעתי הגג עומד על 70-80 לשעה (אגב זה מעל 12 אם תחשבנו) אבל פה זה נעצר
ב- הסוג השני זה להיות אדריכל\לית שעובדת במשרד תחת אדריכל גדול אך מנהלת פרויקטים לבד ממש כמו עצמאית , יכול להיות לה גם כמה שרטטים עוזרים אך היא ממש עושה פרויקט שלם לבד
את הפרויקט היא מקבלת מהבוס , הוא יכול להתערב מעט בטאצ הסופי או בהתחלה אבל מעבר לזה הכל עליה כולל פגישות יועצים בקרה , ביקורים באתר וכו
מבחינת שכר -זה כבר רמה אחרת לגמרי בד"כ מתומחר לפי אחוזים מהפרויקט ולא לפי שעות
יכולה להגיע לכמה עשרות בחודש
הרווח בלהיות כפופה לבוס זה שקט נפשי מבחינת משכורת וגם קביעות ובבית -זה לא עובר הלאה ומשתלט על החיים
פרוט נוסף בהמשך..

אני לא כותבת מתוך 'שאיפה' או דמיון פורה אלא מניסיון אישי אצל יועצים מכרעים ומעצבות וכרגע מעל שלוש שנים ברוך ה' עובדת למשרד אדריכלים מוביל מאוד בי"ם [ומשלבת בנוסף עבודות פרטיות ופרילנס]

ומתוך ניסיון אני חושבת שאין כמו הסיפוק, היציבות, והידע המקצועי,שמקבלים במשרדים כאלה גם כשרטטים

לא הייתה לי שום כוונה לזלזל בשרטוט ההפך הוא הנכון אני חושבת שהבסיס לאדריכלות טובה זה שרטוט טוב והבנה בכל נבכי האוטוקד והרוויט, הן מבחינת היכולת לקבל עבודות שוות, הן מבחינת יעילות והספק העבודה,וגם ככלי חשוב מאוד בתכנון עצמו של הפרויקט והבנה של כל פרט בו וכמובן היכלות להפיק שרטוטים נקיים ונכונים שכל קבלן מבין ללא שום טעיות, וברור שבשרטוט עצמו צריך לשלב 'ידע הבנה והחלטות' אבל הכל תלוי ברמה של העבודה ככל שהבודה יותר ברמה כך הידע הרבה יותר קריטי [אצל יועצים ומכרעים לא זכור לי שבחנו כל שרטוט שיוצא מהמשרד בשבע עיינם]

ולכן לטעמי כ"כ חשוב דווקא עבודה במשרדי אדריכלות ברמה, שהקפדה שם על כל שרטוט הוא עד הקצה [בשונה ממשרדי יועצים והנדסאים שעל כל פנים אני לא מצאתי שם יותר מידי רמה.....לכן לא הבנתי מה כוונתך,ואיך הגעת לתובנות שלך מתגובתי כתבתי ממש להפך....] כל שכן אם נותנים לך להתערב ולהשפיע בפועל בתכנית עצמה גם לגבי המשכורת שאפשר להגיע אני לא חושבת שזה מדיוק מה שכתבת עכ"פ אין לי כונה לפתוח את זה כאן בפורום...

לגבי הזמנים ש'אניתי' מעלי כתבה זה ממש משתנה ממשרד למשרד כך שוודאי א"א לקבוע מזה נורמה, ולעצם ההתרשמות שלך ממשרד אדריכלות אני משערת שההבדל באמת כמו שכתבת בכמות העובדים בעלי תואר ביחס להנדסאים [המשרדים שאני עבדתי ועובדת בהם היחס די מאוזן ונוטה אפי' לרוב הנדסאיות, וכיום אני מנהלת פרויקטים שלמים כמעט עצמאי ואני מכירה עוד הנדסאיות שממש הגיעו למקומות רחוקים]
בהצלחה לכולם.

Geula-Arc · 21/9/18

לאה היקרה, שלא תביני לא נכון אני מסכימה עם רב מה שכתבת רק המשפט הזה הקפיץ אותי

נכתב ע"י leahnew:
לאדריכלים שמערכים עבודה טובה ומשלמים בהתאם......[לא 30 עד 60 70 לשעה] שהנדסאים ישלמו לפרילנס.

כי ראיתי במו עיני הרבה עובדות הנדסאיות שהכרתי מקרוב היה להם את עם כל הידע והנסיון כמו שיש לאדריכלים בעלי תואר ובכל זאת התגמול שלהם נתקע אפשהו בסיבובות 60-80 ש"ח לשעה
אחת שהכרתי תכננה ממש בתי חולים מחלקות שלמות אבל עשתה זאת בתור פרילנס השניה עשתה הרבה מבני ציבור בשלמותם וקבלה 45 לשעה במשך 10 שנים לא הסכימו לה שום העלאה
למה? כי היא באה בתור הנדסאית ולא אדריכלית , ועוד מקרים רבים שנוכחתי לצערי
זה קצת נותן תחושה לא טובה כהנדסאית אבל זה המציאות שראיתי...
יש הרבה דרכים לפתור את זה אבל זה לא המקום להאריך
דוקא במשרדי יועצים בכירים שמתעסקים גם בסופרפוזציה וכל מיני מערכות (לא רק תחום יעוץ אחד) ראיתי עובדות שמרויחות לא מעט מהכרותי האישית

לאן כדאי לנתב את הניסיון באדריכלות, דעתכם??

משתמש מקצוען

מנהלת פורום אדריכלות ועיצוב פנים

משתמש מקצוען

מהמשתמשים המובילים!

מנהלת פורום אדריכלות ועיצוב פנים

מהמשתמשים המובילים!

מהמשתמשים המובילים!

מהמשתמשים המובילים!

משתמש מקצוען

מהמשתמשים המובילים!

מהמשתמשים המובילים!

פסח כשר ופרימיום!

תגיות נפוצות