הציבור הליטאי עובר טלטלה

[סופריא - הוצאה לאור]

יש לי דירה להשקעה בבית שמש
לפי הקצב פה נראה לי שכדאי לי למכור תדירה?

למה?

 

[מגבת]

ב50 שנה האחרונות - איזה מוסכמות השתנו?
ככה יהיה אפשר לאמץ מודל.

אני חושבת שהתפילה בחוצות העיר בגלל הקורונה- הייתה שינוי מוסכמה בולט.
והציבור נענה כי:
1) היה צעקה אחידה מכל הרבנים כמעט.
2) היתה אכיפה חברתית ( הלשנות וכו'- לא שזה חיובי, אבל אנשים חששו)
3) היתה אכיפה רוחנית ( לא תעמוד על דם רעך וכו'..)
4) היתה אכיפה מקצועית ( רופאים וכו')
5) היתה נגישות ( תחת כל עץ רענן..)
6) לא היה הפסד למצייתים משום בחינה.

בהתאמה --

1) צריכה להיות צעקה אחידה מכל הרבנים!
2) אכיפה חברתית - מי שידרוש ייחשב כגזלן/רשע/מידות מושחתות וכו'
3) אכיפה רוחנית. (הלשנות לרבנים, ושיחות שימוע..)
4)אכיפה מקצועית( פרסומים כלכליים פשוטים שיבהירו את הסכנה/ מנהלי הגמחים יעברו קורס קצר..)
5) אופציות מעשיות בכל המישורים. ( פריפריה ושות')
6) היעדר הפסד למצייתים- וזה כבר בעיה כאשר מדובר בכלכלה טהורה,
אולי מי שיקבל דירה - לא יקבל הנחות/ שוברים לחלוקות/ תתי"ם/מכירות אנ"ש/מעשרות וכו'..

תראו, יש מנגנון פיקוח חברתי משמעותי- צריכים לנצל גם את היתרונות שלו...

 

[shimשימי]

למה?

אמרתי בצחוק אבל יש קשר
כי אם באמת המיזם יפעל והקמפיין יצליח
והדבר יחלחל לציבור
אזי מיידית מחירי הדיור יפסיקו לעלות ואולי אפילו קצת לרדת באזורי המרכז
מאחר שהרבה יגורו בפריפרייה או ישכירו דירה במרכז

 

[סופריא - הוצאה לאור]

אמרתי בצחוק אבל יש קשר
כי אם באמת המיזם יפעל והקמפיין יצליח
והדבר יחלחל לציבור
אזי מיידית מחירי הדיור יפסיקו לעלות ואולי אפילו קצת לרדת באזורי המרכז
מאחר שהרבה יגורו בפריפרייה או ישכירו דירה במרכז

זה נושא לאשכול אחר... אבל אף אחד לא הולך להפסיד משינוי במחירי הדיור... גם אם הממשלה מחר מוציאה לביצוע תוכנית לבניית 400,000 יחידות דיור חדשות. רק צריך סבלנות... מחירי הדיור תמיד יעלו במבט רחב של 15-20 שנה.

אני רואה שאתה לוקח בחשבון את נישואי הבנות בהמשך החיים... וכבר השקעת בנכס נוסף...

 

[השמח בחלקו]

ממש לא נכון. ברגע שראש ישיבה אומר לבחורים לא לגשת לשידוך אם לא נותנים לו X כסף, זה שווה להתארגנות לתיאום מחירים בין רשתות השיווק הנחקרת בימים אלו בחומרה רבה ע"י הרשויות. זה לא שהתנהל 'מכרז' שבו הורה אחד הציע 300, השני הציע 450 והשלישי רצה 'לשבור את המכרז' ולקנות את הבחור ולכן הציע 800.
מראש, יש בחורים מסוימים שממליצים להם לא להתפשר על פחות מ-800 או על פחות מ-500, שזה בעצם אומר הכרזה מראש על המחיר, ללא קשר לרמת הביקוש בשוק. מה שמחייב את ה'צרכנים' - הורי הבחורות, להתחייב גם אם זה מעבר ליכולותיהם, כדי שלא ישארו מחוץ לתמונה בלי בחור מתאים לבתם.

טוב , אז אולי אני מגלה לכם את אמריקה,
אין כזו תופעה שבחור הראש ישיבה אוסר עליו לגשת לשידוך אם לא נותנים לו סך מסוים, (כמה ישיבות אתם מכירים, שבחורים בשידוכים כל כך נשמעים לראשי הישיבה, עד כדי שלא לגשת לשידוך...)
מה שכן אם בחור מתייעץ, והבחור יכול לקבל סך מסוים מבלי להתפשר על איכות הבחורה, ונניח שהוא לא לחוץ בשידוכים, ובשיקלול כמה הצעות יש לו וכו' וכו' וכו' לפי זה ניתן להמליץ לו באיזה סכום לגשת לשידוך,

מאיפה הבאת את זה שזה ללא קשר לרמת הביקוש בשוק ?

 

[פרוג א]

יכול להיות שהייטק נכנס כל כך חזק לציבור החרדי כתשובת משקל על הנושא הזה בדיוק - היום אנשים לא יכולים לתת סכומים גדולים לדירה ולכן כתשובת משקל הקב"ה שלח מקצוע מכניס בהגזמה.
ואכן מהיכרות אישית הרבה בנות שמרוויחות סכומים גדולים בהייטק לקחו משכנתאות גדולות על עצמן בהחזרים חודשיים גדולים וקנו דירות מצויינות בלי לקחת הרבה כסף מההורים.
מה שנקרא תרופה למכה.

 

[Deleted 66182]

יכול להיות שהייטק נכנס כל כך חזק לציבור החרדי כתשובת משקל על הנושא הזה בדיוק - היום אנשים לא יכולים לתת סכומים גדולים לדירה ולכן כתשובת משקל הקב"ה שלח מקצוע מכניס בהגזמה.
ואכן מהיכרות אישית הרבה בנות שמרוויחות סכומים גדולים בהייטק לקחו משכנתאות גדולות על עצמן בהחזרים חודשיים גדולים וקנו דירות מצויינות בלי לקחת הרבה כסף מההורים.
מה שנקרא תרופה למכה.

ועוד מאות בנות שתכננו להיות בהייטק עובדות בהוראה/מזכירות וכד'.
הכל בידי שמיים.

 

[פרוג א]

ועוד מאות בנות שתכננו להיות בהייטק עובדות בהוראה/מזכירות וכד'.
הכל בידי שמיים.

אין ספק, ולא התכוונתי להכליל אבל איכשהו זה הגיע בערך באותו זמן משום מה...

 

[Deleted 66182]

אין ספק, ולא התכוונתי להכליל אבל איכשהו זה הגיע בערך באותו זמן משום מה...

ולכן יש אשכולות על שאברכים נמצאים עם הילדים עד שאמא באה מהעבודה...
להתחייבויות כספיו יש השפעות מכריעות על חינוך שלום בית ועוד.
המירוץ אל הדירה גובה מחירים מכוווולם לא רק מהשווער.

 

[Y.V. אדריכלות]

יכול להיות שהייטק נכנס כל כך חזק לציבור החרדי כתשובת משקל על הנושא הזה בדיוק - היום אנשים לא יכולים לתת סכומים גדולים לדירה ולכן כתשובת משקל הקב"ה שלח מקצוע מכניס בהגזמה.
ואכן מהיכרות אישית הרבה בנות שמרוויחות סכומים גדולים בהייטק לקחו משכנתאות גדולות על עצמן בהחזרים חודשיים גדולים וקנו דירות מצויינות בלי לקחת הרבה כסף מההורים.
מה שנקרא תרופה למכה.

אולי שיתנו קצת כסף מעשרות להוריהן הדלפונים, שלא יהיה כתוב על המציבה 'נרצח בדמי ימיו ע"י חתניו לוקחי בנותיו'

 

[פרוג א]

מה שהתכוונתי להגיד זה שהזעקות על זה שאי אפשר לקנות דירה וכו, וכו קצת לא פרופרציונליות לטעמי.
כיום הרבה מהכסף לא מגיע מהשווער אלא התחייבויות שהזוג לוקח על עצמו אגב לא רק עובדות הייטק מרוויחות הרבה יש עוד מקצועות כאלה (יעוץ מס ואדריכלות וכו..).
שאחוז ההחזר החודשי במשכנתא הוא יחסי לאחוז שהיה בשנים עברו- למשל היום משכורת של המקצועות הנ"ל היא 10K והמשכנתא היא 3K מה שמראה לנושהיחס נשאר אותו דבר - בעבר היה 800 ש"ח למשכורת של 3K.
גילוי נאות - אני והרבה ממכריי הם דוגמא אותנטית לנ"ל

 

[shimשימי]

דרך אגב כדי לקדם את זה למשהו פרקטי צריך לעשות סידרת כתבות בכל העיתונים החרדים
על ידי אנשי מקצוע איכותיים מהשורה הראשונה
הן במלל הן בעיצוב
הן ע"י ראיונות עם ראשי ישיבות
וגם צריך לעשות את זה לאורך זמן
להציף את זה לעלות את זה שוב ושוב
בשיווק ידוע שפרסומת לוקח לה זמן לחלחל בין 14-70 פעם
כדי שבזמן שהאברכים ישתו קפה בכולל הנושא שהם ידברו עליו
זה יהיה זה ,וגם הבחורי ישיבות ידברו על זה
להביא הורים שידברו לעשות על סרטונים וכו
בקיצור צריך להרים קמפיין רציני
והעיקר שהכל יהיה בהסברה נכונה
להסביר בחיוך ובטענות חזקות
אני רואה כאלה שמאמינים בכח ברגולצייה חזקה(כמו לומר שאסור להתחתן יותר מסכום כזה וכזה וכו ואם כן ננדה וכו)
ומגייסים יותר את רגש הפחד ולא מבינים שהיום זה פחות עובד(אולי בחסידות זה יותר עובד מאחר ששם כולם כפופים לאדמו"ר אצלינו בציבור הליטאי זה לא כך

אם יש מישהו כזה שיודע לקדם דברים אולי נעשה פה גיוס כספים ונתחיל
לעורר רעש רציני בעניין

 

[Zbaaang]

ואגב,
קראתי בעבר ב"מרווה לצמא"
שאלו את ר' חיים קנייבסקי
האם אפשר לדרוש דירה מהצד של הכלה?

והוא ענה שלא, ושיחלקו חצי חצי,
רק שהצד של הכלה יביא קצת יותר.

שאלו ומה עם לחלק לשלושה?
שליש - הורי החתן, שליש - הורי הכלה, ושליש - הזוג
והוא ענה,
שלא כדאי להפיל על הזוג הצעיר כזה עול כבד.

 

[חשבונאית]

מצחיק אותי שכל הזועקים חמס פה באשכול הם בכלל לא מהציבור הליטאי
תקנו אותי את טעיתי...

 

[Zbaaang]

מצחיק אותי שכל הזועקים חמס פה באשכול הם בכלל לא מהציבור הליטאי

ואם כן, אז מה?

 

[חשבונאית]

ואם כן, אז מה?

הם לעולם לא יבינו...

 

[shimשימי]

מצחיק אותי שכל הזועקים חמס פה באשכול הם בכלל לא מהציבור הליטאי
תקנו אותי את טעיתי...

הפוך שמסתכלים מהצד
אז אומרים דברים אובייקטיבים
ליטאי שיאמר משהו בעניין הוא משוחד
או כי הוא רוצה לקבל (ואז יאמר שאין מה לעשות וככה השוק עובד וכו)
או כי הוא לא רוצה לתת(הורי הכלה)

 

[Zbaaang]

הם לעולם לא יבינו...

למה שלא נבין? ברוך ה' יש לנו שכל
תוכלי לנסות להסביר בבקשה?

 

[RRL]

מסבירה קצת מה עומד מאחורה.
לא מצדיקה את המצב כמובן.
בנות סמינר ממוצעות לרוב צדיקות ויר"ש + -
כולן פחות או יותר 'שוות' .
עכשיו- יוצאת אמא של בחור לחפש כלה- יכולה לקחת 80% מהסמינר.
יוצאת לחפש אמא של בחורה חתן- לא יכולה לקחת מהישיבה בשום אופן 80%!!
לא כולם לומדים באותו התמדה, רצינות וכו' וכו',
למה שהבחור ירצה אותה ולא אחרת????? יש לו עוד עשרות!!
מכאן, שחייבים ל'תמחר' את הענין. איך מתמחרים תורה? בכסף!!!
יש לכם רעיון אחר לתמחר????????????????
שימו לב, לאורך כל השנים ואפילו בזמן הגמר' גבירים "קנו" בחורים נעלים. זה המצב!!
מה לעשות? נכון שזה כואב, אבל אם הייתה דרך אחרת לתמחר, ברור שהיו הולכים על זה.

 

[חשבונאית]

הפוך שמסתכלים מהצד
אז אומרים דברים אובייקטיבים
ליטאי שיאמר משהו בעניין הוא משוחד
או כי הוא רוצה לקבל (ואז יאמר שאין מה לעשות וככה השוק עובד וכו)
או כי הוא לא רוצה לתת(הורי הכלה)

לא בדיוק
כי יש גם ניואנסים לציבור (כמו אלו שהציעו שיצאו לעבוד...)
ומי שבאמת רוצה לא לשלם-כבר היום יש לו אופציה כזו...