דרוש מידע עושק במוסדות החינוך

[nori]

השבת יצא לי לדבר עם מורה וגננת. ואני המומה למה שנחשפתי.
אני אכתוב בקצרה כי הבנתי שהספור לא חדש. אבל איך זה לא בכותרות???

מספרת לי גננת בחיידר שהמנהל בקש ממנה לחתום על כך שהיא מחזירה את רב הכסף שהיא תקבל עבור הקיטנה שתתבצע בגן.
העילה להחזר היא כי היא ממילא בגן, והוא משלם לה משכורת טובה ותנאים טובים אז הוא זכאי להתחשבות.
גננת שסרבה אמר אין בעיה, ורשם דמות פיקטיבית כגננת בקיטנה (למרות שהגננת הרגילה תהיה בגן)
לגבי הימים שאחרי תשעה באב אמר שהן לא צריכות לעבוד שהרי הקיטנה היא ללא ימי שישי ובחיידר כן לומדים ימי שישי לפיכך הושלמות הימים והקיטנה תגמר כמה ימים מוקדם מהנדרש ומתוקצב על ידי משרד החינוך.

מקרה ב' מספרת לי מורה שהמנהלת הציעה לה להרשם כמורה בקיטנה. אך בפועל היא מבקשת שתתפקד כסיעת. כי הרי אין צורך במורה בקיטנה. מספיק שתהיה סיעת. את ההפרש המנהלת כמובן מבקשת שהמורה תחזיר לה לקופת בית הספר. במקרה זה המורה סרבה והקיטנה הפסידה כח אדם איכותי.

תגידו, איך אפשר להשלים עם הספורים האלה? אני מקבלת קריאות אדישות ומשפטים כמו מה חדש מכל מי שאני מספרת לו.. ואני פשוט לא יכולה להשלים עם העובדה שאין מה לעשות.

 

[מ הלוי]

ברוכים הבאים לעולם השקר !! עד יבוא משיח צדקנו במהרה בימינו ויגאלנו שנית !!
אלו סיפורים שכמותם יש מאות רבות בתוככי הציבור שלנו, גננות זו רק דוגמא אחת, אך באמת זו חלק מהגלות שלנו, ולא נראה שישי מה לעשות עם התופעה באופן כללי...

 

[עד מתי]

כואב כואב אבל באמת לא חדש...
גם אני בפעם הראשונה ששמעתי מכלי ראשון הייתי בהלם והפריע לי ההשלמה שלא כולם...
אבל לכי תילחמי באריות...

 

[אנחנו מודים לך]

ממש הזוי גם אני מכירה סיפורים כאלו
ואם מישהי תתנגד היא תפוטר כמובן
אבל כנראה באמת שאין מה לעשות

 

[גיטרה]

לא ברור לי למה את מגדירה כעושק. (לפחות לגבי הגננת, לגבי ביה"ס אני פחות מכירה בהגדרת התפקידים המדויקת).
לו לא היו הקייטנות הללו - היו עובדות בכל מקרה את אותם הימים והשעות, רק בלי שום רווח נוסף.
כאן המנהל מאפשר לה רווח נוסף חלקי על שעות שבכל מקרה הם חלק מתפקידה.
ויש לי מושג כלשהו מבירוקרטיה ושעות עבודה משרדית שקייטנה כזו דורשת, והם רבות מאד.
טבעי בעייני ששתי הצדדים ירויחו ממנה.

 

[אהרון לייב]

זה מעורר מחשבה איך דווקא אצלנו

ולא סתם אצלנו,
אלא אצל אילו האמונים על חינוך ילדינו דור העתיד, ואמורים להוות עבורם דוגמא למופת.


נ.ב. וזה מבלי לפתוח את שערוריית גובה השכ"ל שממנו מתעשרים המנהלים.

 

[nori]

לא ברור לי למה את מגדירה כעושק. (לפחות לגבי הגננת, לגבי ביה"ס אני פחות מכירה בהגדרת התפקידים המדויקת).
לו לא היו הקייטנות הללו - היו עובדות בכל מקרה את אותם הימים והשעות, רק בלי שום רווח נוסף.
כאן המנהל מאפשר לה רווח נוסף חלקי על שעות שבכל מקרה הם חלק מתפקידה.
ויש לי מושג כלשהו מבירוקרטיה ושעות עבודה משרדית שקייטנה כזו דורשת, והם רבות מאד.
טבעי בעייני ששתי הצדדים ירויחו ממנה.

זה עושק כי זה כסף שניתן לה ורשום על שמה. חד וחלק.
ומערכת היחסים בינהם לא מאפשרת לגננת לסרב, זה ניצול במלא ההגדרה שלו.
אם המנהל רוצה שיפעיל קיטנה אם הוא לא רוצה שלא יפעיל. אבל אם הוא מפעיל הרווח שייך לדמות שנמצאת בכתה. כך קבע משרד החינוך. בעל המאה הוא בעל הדעה.
אם יש לו הוצאות וכאבי ראש שלא יפעיל קיטנה מה הספור? זה ממש לא חובה.

ואגב זה עושק גם בגלל שהוא לא נותן לילדים את מלא הקיטנה. ימי שישי משולמים על ידי ההורים (הרי המוסדות האלו לא חינמיים), הימים שאחרי תשעה באב משולמים על ידי המדינה. משום כוון הוא לא יכול לקזז אותם. אבל זה באמת החלק הקטן.

 

[שירה כ]

זה עושק כי זה כסף שניתן לה ורשום על שמה. חד וחלק.
ומערכת היחסים בינהם לא מאפשרת לגננת לסרב, זה ניצול במלא ההגדרה שלו.
אם המנהל רוצה שיפעיל קיטנה אם הוא לא רוצה שלא יפעיל. אבל אם הוא מפעיל הרווח שייך לדמות שנמצאת בכתה. כך קבע משרד החינוך. בעל המאה הוא בעל הדעה.
אם יש לו הוצאות וכאבי ראש שלא יפעיל קיטנה מה הספור? זה ממש לא חובה.

ואגב זה עושק גם בגלל שהוא לא נותן לילדים את מלא הקיטנה. ימי שישי משולמים על ידי ההורים (הרי המוסדות האלו לא חינמיים), הימים שאחרי תשעה באב משולמים על ידי המדינה. משום כוון הוא לא יכול לקזז אותם. אבל זה באמת החלק הקטן.

כל מילה!!!

 

[אורחת לרגע]

אגב, שייקח לכולם דמויות פיקטיביות
אולי תוספת המשכורת הזו תפגע בה בהנחה בארנונה / במעון וכו' ?
למה שתהיה הכנסה על שמה כשהיא לא מקבלת אותה ?

ולא, אני לא מסכימה עם העושק הזה ואני לא במוסדות החינוך

הדבר היחיד שבעלי מרגיע אותי כל הזמן
כסף שמגיע לנו-יגיע אלינו ולא משנה באיזו דרך.
אף אחד לא יכול לגנוב מאיתנו כסף ששייך לנו, (זה לגבינו, לא לגבי הגנב)

 

[ציפי-ה]

ה עושק כי זה כסף שניתן לה ורשום על שמה. חד וחלק.
ומערכת היחסים בינהם לא מאפשרת לגננת לסרב, זה ניצול במלא ההגדרה שלו.
אם המנהל רוצה שיפעיל קיטנה אם הוא לא רוצה שלא יפעיל. אבל אם הוא מפעיל הרווח שייך לדמות שנמצאת בכתה. כך קבע משרד החינוך. בעל המאה הוא בעל הדעה.

באופן ספציפי,
גננת שעובדת בחיידר, יודעת מראש שהיא עובדת לפי לו"ז מורחב יותר ומותאם לתלמודי תורה של הציבור החרדי.
האשה הזאת, צריכה להיות בשטח עד תשעה באב, ולקבל את המשכורת שלה.
וזה לא משנה לה אם זה מוגדר כקייטנה או ימי לימוד רגילים.

זכותו של המנהל, לבקש ממנה טובה שתאפשר לו לרשום את שמה כמפעילת קייטנה.
היא לא תקבל את הכסף הזה, אז מה אכפת לה שמישהו אחר נהנה?
אם זה היה דורש ממנה מאמץ או שעות מעבר לעבודה הסטנדרטית אז זה עושק..
אבל במקרה דנן, מבחינת מהות העבודה זה לא משנה לה, מבחינת השעות זה לא משנה לה.
אז למה זה עושק?

ואם את מבינה שבעל המאה הוא בעל הדעה
כשזה מגיע למשרד החינוך,
למה את לא מוכנה להבין את זה כשזה מגיע להנהלת התלמוד תורה?

הוא יכול באותה מידה להודיע לה,
שהוא רושם אותה כגננת בקייטנה, ומכיוון שהיא הופכת להיות עובדת מדינה,
אז אין לה אפשרות לעבוד כגננת בתלמוד תורה, שמתנהל בימים אלו כרגיל.
אז הוא מנקה את ימי העבודה מהמשכורת שלה. נשמע יותר הגיוני?
סך הכל זה ימי עבודה רשמיים שלה...

 

[במקום שאין אנשים ;)]

זה עושק כי זה כסף שניתן לה ורשום על שמה. חד וחלק.

מתייחסת רק למשפט הזה.
צודק לגמרי.
ולכן, באותם ימים היא לא אמורה לקבל את המשכורת הרגילה בכלל. רק את התשלום עבור הקיטנה.
יתכן שהוא גבוה מהתשלום הרגיל (לא מתמצאת) אבל היא בוודאי לא מבצעת עבודה כפולה - גם וגם.
כך שהתשלום עבור הקיטנה מגיע. עבור העבודה הרגילה - לא.

 

[Ruty Kepler]

הסבר למה הציבור לא ממש מוכן להתקומם על העניין:

אם מדברים על עיוותי שכר, עובדי הוראה מקבלים שכר על 12 חודשים מלאים ועובדים רק 9.
אין עינינו צרה בהם חלילה, אך שיבינו שמבחינתנו אין שום הגיון בתקצוב כפול של קייטנה, כך שעובדי ההוראה השחוקים יקבלו גם את משכורתם הרגילה מקופת המדינה/החיידר, וגם את התשלום על הקייטנה.
הרי כל הטיעון לחופש הנחוץ ביולי אוגוסט הוא שהם 'שחוקים ולא יכולים לעבוד', אז אם הם כן יכולים לעבוד, שיעבדו במשכורת אחת, כמו כולנו.

לבוא ולנסות להתסיס אותנו על כך, בזמן שהם עובדים עבודה קלה יותר מהרגיל (כי בקיטנה אין לימודים סדירים) ומקבלים משכורת מלאה (עבור חודש יולי) גם אחרי ניכוי ההחזר, זה... קצת... פחות מתקבל על ליבם ואוזנם של עובדי שאר המשרות במשק.

כי בואו, כולם עובדים ביולי, כרגיל, ומקבלים משכורת אחת.
וגם באוגוסט יעבדו. כרגיל. ויקבלו משכורת אחת.

אז נכון שהמנהל לא צריך לעשות כך וכולי וכולי. אבל קשה לצפות שהציבור יזדעזע פה במיוחד.

 

[Ruty Kepler]

מתייחסת רק למשט הזה.
צודק לגמרי.
ולכן, באותם ימים היא לא אמורה לקבל את המשכורת הרגילה בכלל. רק את התשלום עבור הקיטנה.
יתכן שהוא גבוה מהתשלום הרגיל (לא מתמצאת) אבל היא בוודאי לא מבצעת עבודה כפולה - גם וגם.
כך שהתשלום עבור הקיטנה מגיע. עבור העבודה הרגילה - לא.

אבל המנהל חייב לתת לה גם את התשלום הרגיל, בגלל תנאי השכר של עובדי הוראה בישראל, שמחייבים תשלום מלא על 12 חודשים.

 

[GRN]

באופן ספציפי,
גננת שעובדת בחיידר, יודעת מראש שהיא עובדת לפי לו"ז מורחב יותר ומותאם לתלמודי תורה של הציבור החרדי.
האשה הזאת, צריכה להיות בשטח עד תשעה באב, ולקבל את המשכורת שלה.
וזה לא משנה לה אם זה מוגדר כקייטנה או ימי לימוד רגילים.

זכותו של המנהל, לבקש ממנה טובה שתאפשר לו לרשום את שמה כמפעילת קייטנה.
היא לא תקבל את הכסף הזה, אז מה אכפת לה שמישהו אחר נהנה?
אם זה היה דורש ממנה מאמץ או שעות מעבר לעבודה הסטנדרטית אז זה עושק..
אבל במקרה דנן, מבחינת מהות העבודה זה לא משנה לה, מבחינת השעות זה לא משנה לה.
אז למה זה עושק?

הכסף ממוען אליה ממשרד החינוך.
מה לא ברור?

 

[במקום שאין אנשים ;)]

א

שמחייבים תשלום מלא על 12 חודשים.

אלא שבתלמודי תורה היא לא עובדת 10 חודשים כמו בגני ילדות. היא עובדת 11 חודשים וחודש אחד חופש.

 

[טיגריס]

כעובד במשרד. אני רוצה לומר שכל מנהלי המוסדות בעיקר שברשתות חיים נהדר. ואין שום צורך בכספי ההורים!!!
והעושק רב... ואכמ''ל.

 

[GRN]

הסבר למה הציבור לא ממש מוכן להתקומם על העניין:

אם מדברים על עיוותי שכר, עובדי הוראה מקבלים שכר על 12 חודשים מלאים ועובדים רק 9.
אין עינינו צרה בהם חלילה, אך שיבינו שמבחינתנו אין שום הגיון בתקצוב כפול של קייטנה, כך שעובדי ההוראה השחוקים יקבלו גם את משכורתם הרגילה מקופת המדינה/החיידר, וגם את התשלום על הקייטנה.
הרי כל הטיעון לחופש הנחוץ ביולי אוגוסט הוא שהם 'שחוקים ולא יכולים לעבוד', אז אם כן הם יכולים לעבוד, שיעבדו במשכורת אחת, כמו כולנו.

לבוא ולנסות להתסיס אותנו על כך, בזמן שהם עובדים עבודה קלה יותר מהרגיל (כי בקיטנה אין לימודים סדירים) ומקבלים משכורת מלאה (עבור חודש יולי) גם אחרי ניכוי ההחזר, זה... קצת... פחות מתקבל על ליבם ואוזנם של עובדי שאר המשרות במשק.

כי בואו, כולם עובדים ביולי, כרגיל, ומקבלים משכורת אחת.
וגם באוגוסט יעבדו. כרגיל. ויקבלו משכורת אחת.

אז נכון שהמנהל לא צריך לעשות כך וכולי וכולי. אבל קשה לצפות שהציבור יזדעזע פה במיוחד.

לא יודעת, אותי זה כן מזעזע, ואני לא עושה את החשבונות האלו של עבודה קלה יותר, משכורת מליאה, ניכוי החזר וכו.
הדרישה החד משמעית להעביר כסף שממוען אליה למוסד דרכו היא מתפרנסת זה ניצול מחפיר וזועק לשמים. זה אולי דומה לכך שהמעסיק ידרוש לקבל מהעובד את "מס הכנסה שלילי"שהוא מקבל מהמדינה.
זה כסף שמגיע לעובד, לא משנה איך כמה ולמה, והוא אמור להגיע אליו ורק אליו, וכל הסיבובים והנישולים הם פשוט עוול.

ברוכים הבאים לעולם השקר !! עד יבוא משיח צדקנו במהרה בימינו ויגאלנו שנית !!
אלו סיפורים שכמותם יש מאות רבות בתוככי הציבור שלנו, גננות זו רק דוגמא אחת, אך באמת זו חלק מהגלות שלנו, ולא נראה שישי מה לעשות עם התופעה באופן כללי...

או עד בוא משיח צדקנו, או עד פיקוח מלא והדוק של השלטונות.
הלוואי הראשון יקדם.

 

[Ruty Kepler]

א

אלא שבתלמודי תורה היא לא עובדת 10 חודשים כמו בגני ילדות. היא עובדת 11 חודשים וחודש אחד חופש.

עדיין, היא עובדת בחודש הזה עבודה קלה מהרגיל, ומקבלת עליו משכורת כרגיל.
רק מה? הכפילות של תקצוב כפול עבור יולי, לא הגיעה אליה. שזה עצוב מאוד אבל לא משהו שהציבור יקום ויזעק עליו.

 

[nori]

באופן ספציפי,
גננת שעובדת בחיידר, יודעת מראש שהיא עובדת לפי לו"ז מורחב יותר ומותאם לתלמודי תורה של הציבור החרדי.
האשה הזאת, צריכה להיות בשטח עד תשעה באב, ולקבל את המשכורת שלה.
וזה לא משנה לה אם זה מוגדר כקייטנה או ימי לימוד רגילים.

זכותו של המנהל, לבקש ממנה טובה שתאפשר לו לרשום את שמה כמפעילת קייטנה.
היא לא תקבל את הכסף הזה, אז מה אכפת לה שמישהו אחר נהנה?
אם זה היה דורש ממנה מאמץ או שעות מעבר לעבודה הסטנדרטית אז זה עושק..
אבל במקרה דנן, מבחינת מהות העבודה זה לא משנה לה, מבחינת השעות זה לא משנה לה.
אז למה זה עושק?

מנהל שעובד בחיידר יודע מראש את התקציב שיש לו בשביל לנהל ולהפעיל את המוסד.
האיש הזה ממילא מציב מבנה ומפעיל מוסד לימודי וזה לא משנה אם זה מוגדר כקיטנה או ימי לימוד.

זכותה של הגננת לבקש טובה שהמנהל ירשום אותה כמפעילת קיטנה. זהו. רק ירשום.
בניגוד למתואר על ידך, לא תהיה פה עבירה על החק. הכסף יגיע ממי שרוצה לשלם היישר ליעד. בלי שקרים וקומבינות.
הגננות בסהכ ישוו את שכרן לשאר הגננות במשק שמקבלות שכר כפול על עבודה בחודשי הקיץ.
הילדים יקבלו פעילות וגננות מסופקות. וכולם יצאו נשכרים.
אולי יתמזל מזלו של המנהל לתקציבים ישרים כמו שהתמזל מזל הגננות. אבל לחגיגה על חשבון מישהו אחר אני קוראת עושק. זה שלהן וזה מגיע להן. וגם אם לא. זה לא שלו. משרד החינוך לא חלק לו מתנה. לגננות כן.

 

[Ruty Kepler]

לא יודעת, אותי זה כן מזעזע, ואני לא עושה את החשבונות האלו של עבודה קלה יותר, משכורת מליאה, ניכוי החזר וכו.
הדרישה החד משמעית להעביר כסף שממוען אליה למוסד דרכו היא מתפרנסת זה ניצול מחפיר וזועק לשמים.

לא חשבונות רק טיפה'לה ראיה מערכתית.
יש פה עיוות מובנה של תשלום כפול, על חשבון הציבור, לעובדי ההוראה בחודש יולי.

אז במקרה בו נמנעה הכפילות מעובד פלוני, והוא מקבל רק את משכורתו הרגילה, זה עצוב, ולא הוגן מבחינת המעסיק - אבל עדיין לא מקומם מספיק כדי שנקום ונזעק.

אם נזעק, זה יהיה כדי לחייב בחוק כל מורה לעבוד ביולי בקייטנות, כחלק ממשרתו הנוחה. (ואל תשכחו שהשנה שנת קורונה ויותר התבטלו מלמדו).