קורונה מה ההבדל בין מחלקות למלוניות?

מצב
הנושא נעול.

ארבע

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
הפקות ואירועים
לא הבנתי מה היא מתכוונת,
המציאות תמיד הייתה שנתנו להכנס ולא חששו להידבקות בחידקים שיותר גרועים מקרונה,
אז מה השתנה עכשיו?

שאלתי, להלן תשובתה, ושוב, לא נגעתי בטקסט, מעתיקה ככתבו וכלשונו:

בכל מחלקת ט"נ יש חיידקים עמידים שמסוכנים לכל מיני אוכלוסיות. אנחנו לא יכולים לבדוק כל תיק רפואי של מבקר ולהחליט עד כמה הוא בריא וחסין.
המבקר נושא על עצמו את החיידקים ומעביר אותם החוצה לאוכלוסיות בסיכון בקהילה אם הוא לא נוקט את אמצעי הזהירות של חליפת מגן וחיטוי.
בטיפול נמרץ אנחנו בשליטה על המבקרים אנחנו מסבירים לכל משפחה ומשפחה אנחנו גם מכירים את המשפחות בדרך-כלל זמן ממושך הם מבינים את הסיכונים מסבירים להם את זה בצורה מאוד מאוד טובה ולכן הם מקפידים כי המחלקה מעורבבת גם פנימית וגם טיפול נמרץ והמשפחות אפילו לא יודעים להבדיל איזה חדר הוא של מה ומי .
משפחהעלולה להשאיר בקבוק מים בחדר או להעביר ציוד מחדר לחדר ,לשאת על עצמם את החיידקים וגם להעביר אותם בין החולים

בכללי אני חושבת שזה דיון אינסופי.
כל עוד אתה לא מעורה בנושא ואתה לא חי אותו ביום יום אתה לא תבין ותמיד יהיו המון שאלות שיעלו ולא לכולם יש תשובות שיספקו את כולם.
ותמיד יש קשיים ומנסים לפתור אותם בהדרגה.
המחלקות קורונה שהיום יש זה לפני חודשיים לא היה המצב שם היה הרבה יותר קשה מנסים לשפר במסגרת האמצעים המאוד מאוד דלים.
והצוות מאוד מאוד דל שכבר שכחו אותו מרוב עבודה קשה ומרוב חוסר בצוותים אני חושבת שפשוט צריך לראות את מה שיש ולא את מה שאין כמובן לבוא ולנסות לעזור כמה שאפשר.
ואני חושבת שאם יבואו מתנדבים יתנו להם להכנס, בכל אופן לחולים של פנימית

והסברתי למה זה פחות רלוונטי לחולה טיפול נמרץ
בטיפול נמרץ לעולם לא נשארים לבד אנחנו נמצאים סביבה 24/7 בלי הפסקה אז זה לא רלוונטי .
ואני חושבת שאם באמת היו הרבה מתנדבים היו נותנים להם להיכנס לצערי אין הרבה מתנדבים בפועל

הבעיה המרכזית היא שמערכת הבריאות היא מערכת שלא נתנו לה משאבים במשך שנים על גבי שנים והיא שרדה וכמו שאמר בר סימן טוב אנחנו לימדנו את אחים ואחיות להתמודד עם מינימום של המינימום וראינו שהם מייעלים את עצמם והם מסתדרים בסוף גם אם זה במחיר של איזה שהיא שחיקה עכשיו שיש הצפה אז כל העם משלם את המחיר שהאחיות עד היום שילמו עכשיו כולם שותפים למחיר הכבד.
האחריות היא לא על הבתי חולים כי הבתי חולים משתמשים באמצעים הדלים שיש להם כדי באמת לתת את המקסימום ואני רואה את זה בשטח אולי בבתי חולים אחרים המצב הוא שונה אני מאוד מקווה שזה לא נכון אני רואה שאצלנו הצוותים עושים לילות כימים ונקרעים העבודה ומקריבים את עצמם ומקריבים את המשפחות שלהם ויש אנשים שלא הולכים לבקר את ההורים שלהם במשך חודשים בגלל שהם נחשפים לקורונה ואין ספק שאנחנו נחשפים לקורונה כשאנחנו נכנסים למחלקה לא משנה כמה אנחנו ממוגנים
 
נערך לאחרונה ב:

דורש ומבקש

משתמש מקצוען
אז הם התגברו. מצוין
הלוואי ויכניסו מתנדבים בכל מקום.
אבל שלא יבואו בטענות על מיגון.
חבל שמנתבים ומסיטים דיון שנוגע לחיי אדם לטענות שלא הועלו כמעט
היו רעיונות להביא חולים ממלוניות ולהחזיר אותם, היו גם תהיות של פותחת האשכול,
סוף פסוק: כולנו יודעים שאי אפשר להיכנס בלי מיגון, אי אפשר לשנות את זה

אבל יש פתרון להכניס מתנדבים עם מיגון מלא, הרבה בתי חולים לא מאמצים את זה ועל כך הזעקה.
 

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
חבל שמנתבים ומסיטים דיון שנוגע לחיי אדם לטענות שלא הועלו כמעט
זה חלק מהטענה הפותחת והעלו אותה פעמים נוספות בהמשך.
מותר לי להידיין עליה בפעם האחרונה שבדקתי אם כי זה משתבלל.
לגבי מתנדבים עם מיגון מלא ראיתם מה כתבו.
 

ארבע

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
הפקות ואירועים
ידידים ובני משפחה מלווים את החולה בכל מחלקה אחרת, ללא שום צורך בבירוקרטיה.

בפנימית יש וילונות, אז פרטיות נשמרת לפי החוק.

בט"נ התאים גלויים מול הדלפק, המתנדבים יכולים לראות את כולם.
 

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
צריך פרטי קשר של מנהל בית חולים, לא אחות במחלקת קורונה, הם לא יכולים לשנות שום דבר
לא דנו על שינויים אלא על הסבר מכלי ראשון למי שההסבר לא סיפק אותו.
אתם מוזמנים למצוא מנהל ולראיין אותו ולשתף את כולנו.
במקום לבוא בטענות לניקית ארבע שטרחה להביא דברים כהוויתם.
 

דורש ומבקש

משתמש מקצוען
בפנימית יש וילונות, אז פרטיות נשמרת לפי החוק.

בט"נ התאים גלויים מול הדלפק, המתנדבים יכולים לראות את כולם.
הבעיה שלא מפנימים שזה עולה בחיי אדם
ברגע שיפנימו את זה לא יהיה בעיה עם שום חוק ואתיקה
 

ארבע

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
הפקות ואירועים
צריך פרטי קשר של מנהל בית חולים, לא אחות במחלקת קורונה, הם לא יכולים לשנות שום דבר

אדרבה ואדרבה, אני בעד שישאלו מנהלים וידרשו מהם מענה הולם.
ושבית חולים שלא מאפשר למתנדבים לבוא בשעריו ינמק למה זה, ויסביר מה ההבדל בינו ובין בתי החולים שכן אפשרו זאת.
 

M6255

משתמש פעיל
אפשר ביותר גדול, לתוספת אמון.
לפני שאתם רצים לשאלת המימון, תבררו מה דעת הקודקודים על הסגר ויעילותו.
ובתשעת הימים, שהכלכלה מנמיכה הילוך - לא יכלו להטיל סגר, לו הוא היה יעיל? ועד החורף אפשר לקחת גם את סוף תרי- תחילת חשוון. נו, באמת... אתם מאמינים למה שכתבתם?
בשם הדמוקרטיה שמאפשרת להפגין, יש רבבות שדורשים חופש דת. לקחת את אוסטרליה, בה ציבור הפוקדים את בתי הכנסת בימים נוראים, קטן משמעותית מכלל האוכלוסיה - לא שווה יחס.

רוב הרופאים חושבים שסגר הוא חובה כדי לכל הפחות למתן את התחלואה
השר דרעי השיב מדוע לא עשו את הסגר אחרי סוכות - מאחר וראו עליה מטאורית בתחלואה אין אפשרות לחכות

אין מה להשוות בין תשעת הימים לחגים (המצב במזגר החרדי הוא שולי למגזר הכללי ששם נעשים עיקר העסקאות)

לא אמרתי שאין זכות יסוד להתפלל והדגשתי שהפגנות זה שגעון
סה"כ אמרתי שלומר שסגר בחגים כוון בכוונה נגד הדת כמו שטענו כמה גורמים זו הזיה של מי שנוח לו לטעון כך

באוסטרליה סגרו גם (להבדיל) את הכנסיות והמסגדים

רוב הדברים האלו נידונו באשכולות אחרים אבל היות ואני רואה שוב כאלה שמנסים לקרר את הציבור אין לי ברירה אלא להגיב ולתקן טעויות שמשתרשות אצל הציבור
 

שרה מגן

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
עימוד ספרים
עריכה תורנית
@ארבע תודה רבה.
שומעים את המסירות את האחריות ואת זעקת העבודה האינטנסיבית, קשה.
שומעים בין היתר חוסר ידע בנהלים. ולא שחשבתי שאחות מסורה ככל שתהיה קשורה לרגע לנהלי בתי החולים.

לא דנו על שינויים אלא על הסבר מכלי ראשון למי שההסבר לא סיפק אותו.
אתם מוזמנים למצוא מנהל ולראיין אותו ולשתף את כולנו.
במקום לבוא בטענות לניקית ארבע שטרחה להביא דברים כהוויתם.
כן יש נסיון להוביל שינוי ונסיון להבין היכן הוא נעוץ.
היה עירבוב בין טענות להנהלה (בית החולים, משה"ב) לבין אנשי הצוות, וכאן בתשובות של האחות מבינים שאלו שתי רשויות. בנושא הנידון כמובן.
 

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
כן יש נסיון להוביל שינוי ונסיון להבין היכן הוא נעוץ.
היה עירבוב בין טענות להנהלה (בית החולים, משה"ב) לבין אנשי הצוות, וכאן בתשובות של האחות מבינים שאלו שתי רשויות. בנושא הנידון כמובן.
תשובתי שאת מצטטת נועדה להסביר למה זה לגיטימי להציע פרטי קשר במידה ולא היה מובן.
זה הכל :)
שינוי ברמה המערכתית צריך להיות בידי מקבלי ההחלטות - קרי: ההנהלה.
 

תמי אחת

משתמש סופר מקצוען
רוב הדברים האלו נידונו באשכולות אחרים אבל היות ואני רואה שוב כאלה שמנסים לקרר את הציבור אין לי ברירה אלא להגיב ולתקן טעויות שמשתרשות אצל הציבור
לא כל תגובה לא עולה בקנה אחד עם השקפותיך ההיסטריות היא 'קירור'.
ואת העליה המטאורית ראו הרבה לפני החגים. משום מה החליטו לדחות את הסגר לחגים.
העליה המטאורית גם היתה צפויה, לנוכח חגיגות החופשה...
יפה כתבתם: באוסטרליה סגרו ביה"כ, ולהבדיל מסגדים.
בישראל הותתירו את בלפור פתוח
 
נערך לאחרונה ב:

M6255

משתמש פעיל
ניכר שהכותב מדבר מחוסר ידיעה מוחלט.
מספיק רק לראות את המשוואה השעשעת בין גור (המקום הכי מחמיר בכללי הקורונה) לבעלזא (...),
או הקביעה החד משמעית שהתירו עד 1,000 איש להתכנסות תפילה המונית כדי להבין שמדובר בטרול.
מכאן ואילך כל המילים האחרות נלקחות ברצינות הראויה.
הנושא היה העלות של הסגר ושאלתי מי אמור לשלם אותו
כמדומה שליצמן אמר שלא יעשו סגר בחגים ועדיף שיפגעו בכלכלה - כנראה שאני יודע משהו
התירו חד משמעית תפילה בחגים עד 1000 איש לפי מתווה התפילות (בתנאים של מספר פתחים ו4 מ"ר לכל אדם)
אפשר לראות כאן מתווה התפילות לחגי תשרי
 
נערך לאחרונה ב:

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
בפנימית יש וילונות, אז פרטיות נשמרת לפי החוק.

בט"נ התאים גלויים מול הדלפק, המתנדבים יכולים לראות את כולם.

1. מדובר על שהיה ליד קרובים במחלקת קורונה הרגילה שאיננה ט"נ.
2. גם בט"נ יש שעות שהות ליד החולה, לאורך היום וקצת בלילה. למרות חוסר הפרטיות היחסי.

לא דנו על שינויים אלא על הסבר מכלי ראשון למי שההסבר לא סיפק אותו.
אתם מוזמנים למצוא מנהל ולראיין אותו ולשתף את כולנו.
במקום לבוא בטענות לניקית ארבע שטרחה להביא דברים כהוויתם.

למה טענות?
הודינו לה על הדברים, ושאלנו לגבי מה שלא היה ברור.
ככה מנהלים דיון. בפינג פונג הלוך וחזור.

*

ועוד משהו
לפעמים נראה שאנשי הצוות הרפואי, שהם מסורים ונותנים נשמתם לעבודת הקודש שלהם - לא מספיק מכירים בחלק הנפשי של האשפוז וההחלמה.
"רוח איש יכלכל מחלהו, ורוח נכאה מי ישאנה".
להגיד שבני המשפחה השוהים ליד החולה, מפריעים לצוות הרפואי לעבוד - ולכן עדיף שהם לא יהיו שם - זו התעלמות מהתרומה האדירה שלהם למצבו הנפשי, וממילא גם הפיזי, של החולה.

מאושפזים בכל המחלקות נתרמים מבני המשפחה והמכרים שיושבים לצידם. מצבם משתפר, ולפעמים המלווה גם יכול לאתר הידרדרויות לפני שהן נראות לעין, ולעדכן את הצוות.

במחלקת ילדים חל שינוי מחשבתי ענק בתחום הזה. בימי ראשית המדינה, הורים נדרשו להשאיר את ילדיהם בבי"ח לבד. (אולי גם אז היו אמהות שמחו והתלוננו על הנוהל, ואולי גם אז צעקו עליהן שהן בורות ומפריעות לצוות.)
היום - *אסור* להשאיר ילד לבד במחלקה. *חובה* להיות איתו. ואם ההורה המלווה יוצא, עליו לעדכן את הצוות.

גם במחלקות היילודים, יש היום את האפשרות להשאר צמודים ליילוד. מה שפעם היה בל ייראה ובל יימצא. (וכן, מאז ומעולם הייתי אמא טרדנית ובורה שנהגה להפריע לצוות בדרישה המחוצפת וחסרת ההבנה, לתת לי את התינוקת שלי, גם אם זה לא בשעות הרשומות על הדלת).

הלוואי שעוד לפני שנהיה זקנים, הנ"ל יהיה ברור גם לגבי קשישים, שלפעמים הם חסרי אונים עוד יותר מהילדים.
 

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
למה טענות?
הודינו לה על הדברים, ושאלנו לגבי מה שלא היה ברור.
לא כתבתי שלך היו טענות.
כתבת שלא הבנת הכל. הצעתי הסבר מכלי ראשון.
בא ניק ושאל למה אני מציעה הסבר מאחות ולא ממנהל. עניתי לו שאם דברי האחות לא היו מובנים אולי אחות אחרת תדע להסביר.
אין לי מנהל במלאי להציע :)
 

תמי אחת

משתמש סופר מקצוען
לצערנו הרב אנחנו חיים במדינה שאין בה רוב חרדי או דתי.
לו זה היה נתון לשיקול דעתו של העם יש להניח שהסגר בחגים היה נבחר ברוב קולות
(אולי גם חלק מן החרדים שחוששים מקריסת הכלכלה...)
וזה לא שהסגר מנע מאיתנו לשמור על חגי ישראל.
הותר לתקוע בשופר להתפלל במניין, לצום ביום כיפור ולבנות סוכה.
חלק מאוירת החג נלקחה---- זה עוד לא עניין למסור עליו את הנפש.
מי דיבר על רוב? דיברו על אחוזים משמעותיים ביחס לאוכלוסיה.
לא יודעת, דיונים על תפילות בשטח פתוח ביוה"כ (כשהתחזיות מדברות על חום קיצוני, וזה לא פיקו"נ...) - זה לא בדיוק לא מונע לשמור על חגי ישראל;שלא לדבר על החילוניים.
באמת עלינו להעריך שהותר לתקוע בשופר, ולהשלים בהכנעה עם סגירת המקוואות בערב יום הכיפורים.
לא מדברים על חלק מאווירת החג. מדברים על דברים קצת יותר מהותיים...
 

דורש ומבקש

משתמש מקצוען
אדרבה ואדרבה, אני בעד שישאלו מנהלים וידרשו מהם מענה הולם.
ושבית חולים שלא מאפשר למתנדבים לבוא בשעריו ינמק למה זה, ויסביר מה ההבדל בינו ובין בתי החולים שכן אפשרו זאת.
אנחנו לא מחפשים נימוקים, כאלה יש לרוב
צריך להקים סערה ציבורית (בצורה מכובדת)
רק זה יכול לעזור
לדאבון כולנו, שום עיתון לא מתייחס לזה, גם לא כלי התקשורת החרדיים
 

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
להגיד שבני המשפחה השוהים ליד החולה, מפריעים לצוות הרפואי לעבוד - ולכן עדיף שהם לא יהיו שם - זו התעלמות מהתרומה האדירה שלהם למצבו הנפשי, וממילא גם הפיזי, של החולה.
היא כתבה שבעיתות לחץ (או כמו שהם קוראים לזה דלתות סגורות) קשה מאד שמישהו מסתובב.
היא ציינה בפירוש שהם בעד שבני משפחה ייכנסו. אבל מערך מתנדבים 24/7 במחלקה לחוצה זה מסרבל.
זה לא הופך את זה להתעלמות.
גם בפנימית כאשר רופא מגיע לבצע פרוצדורה הוא מבקש מכל המלווים לצאת, תארי לך מה קורה במחלקה שבה הכל מתנהל לעיתים תחת לחץ והחולים במצב גרוע.
גם במחלקות היילודים, יש היום את האפשרות להשאר צמודים ליילוד. מה שפעם היה בל ייראה ובל יימצא. (וכן, מאז ומעולם הייתי אמא טרדנית ובורה שנהגה להפריע לצוות בדרישה המחוצפת וחסרת ההבנה, לתת לי את התינוקת שלי, גם אם זה לא בשעות הרשומות על הדלת).
אבל בפגיה לא. (וההשוואה לפגיה יותר הולמת) .
הרבה פעמים האם נדרשת לצאת.
וכשיש מצב חירום הפגיה יכולה להיות סגורה להורים במשך שעות.
מנסיון אישי.
לפעמים נראה שאנשי הצוות הרפואי, שהם מסורים ונותנים נשמתם לעבודת הקודש שלהם - לא מספיק מכירים בחלק הנפשי של האשפוז וההחלמה.
"רוח איש יכלכל מחלהו, ורוח נכאה מי ישאנה".
הם דווקא בונים ביחד עם המשפחה שגרת טיפול.
למשל שיחה שמציעה איך לנהל את מערך התורנויות ליד החולה, המלצה על מטפל מבחוץ עוד מראשית האשפוז כדי למנוע שחיקה של בני המשפחה במערך התורנויות.
עוד דוגמא: מערך שגרת תרופות שישכך את כאבי החולה אך לא יסמם אותו ויגרום לו לרוגז ולכאב מול בני המשפחה.
(ומי ששהה לצד קרוב חולה עם דליריום יודע על מה אני מדברת).
הצוות לומד כל הזמן איך להיטיב גם עם הפן הנפשי של המטופל.
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ק'

קמה קָרָאתִי בְכָל לֵב עֲנֵנִי יְהוָה חֻקֶּיךָ אֶצֹּרָה:קמו קְרָאתִיךָ הוֹשִׁיעֵנִי וְאֶשְׁמְרָה עֵדֹתֶיךָ:קמז קִדַּמְתִּי בַנֶּשֶׁף וָאֲשַׁוֵּעָה (לדבריך) לִדְבָרְךָ יִחָלְתִּי:קמח קִדְּמוּ עֵינַי אַשְׁמֻרוֹת לָשִׂיחַ בְּאִמְרָתֶךָ:קמט קוֹלִי שִׁמְעָה כְחַסְדֶּךָ יְהוָה כְּמִשְׁפָּטֶךָ חַיֵּנִי:קנ קָרְבוּ רֹדְפֵי זִמָּה מִתּוֹרָתְךָ רָחָקוּ:קנא קָרוֹב אַתָּה יְהוָה וְכָל מִצְוֹתֶיךָ אֱמֶת:קנב קֶדֶם יָדַעְתִּי מֵעֵדֹתֶיךָ כִּי לְעוֹלָם יְסַדְתָּם:
נקרא  19  פעמים

לוח מודעות

למעלה