קורונה מה ההבדל בין מחלקות למלוניות?

[shira bira]

אז שיחלקו את המחלקה לשתיים.
בגלל האלה שזקוקים לט"נ כל השאר יסבלו מחוסר יחס שעלול לעלות להם בחייהם?
שימצאו פתרונות. לא לסגור וזהו. זה אמנם הכי קל אבל יכול לעלות בנזקים לא פחות מהכנסת מתנדבים למחלקה שחלקה ט"נ.

מי אמר לך שהפתרונות שלך עולים בקנה אחד עם המציאות במחלקות?
מי אמר שיש כח אדם למחלקה נוספת?

 

[חחח]

אני שמחה שאת דנה אותה לכף זכות.

@Ruty Kepler האם צדקתי?
פשוט כי היא לא נראית לי עד כדי כך אישה הזויה. ולהפך, מהודעות קודמות שלה בפורום היא נראית אישה עם ראש על הכתפיים.

 

[ה. בקר]

אוהו מטנפים על צוותי רפואה פה.
כל האלה שבקודקודים אין להם שכל, ועוד כל מיני אמירות פנינה.
רק לניקים בפרוג הוקצב השכל מאת האלוקים, כידוע.

וזה כל כך צורם.
אני נפגשת עם המון צוות רפואי.
גם כאלו שנמצאים ביחידות הקורונה.
והם כורעים תחת הנטל.
עובדים בלי הפסקה.
עושים מעל ומעבר.
עוברים מחולה אחד לשני.
משמרות ארוכות ללא הפסקה.
בעיניי ראיתי אחיות מתפרקות מחוץ למחלקת קורונה. בוכות. כושלות ממש.

למה לזרוק על הצוותים בוץ?
הם יעילים הרבה יותר מאשר כל מיני מצקצקי לשון

 

[שרה מגן]

לא הבנתי מה זה משנה לצורך העניין.
אם מחלקה מנוהל כטיפול נמרץ מבחינת הנשמה , פרקטיקות ופרוטוקולים קשה עד בלתי אפשרי להתנהל עם עוד הרבה מבקרים במחלקה.
(זו מחלקה ששומרים בה על שקט מוחלט ורוגע של החולים).
ואם כבר בתי החולים מאפשרים כניסה של מבקרים מתוך מחשבה על המשפחות והחולים למה עוד לבוא אליהם בטענות על מיגון?

מסכימה עם המשפט האחרון שלך.

לגבי המחלקה. גם אם כולה מוגדרת כטיפול נמרץ, כן יש הבדל בכל ההתנהלות בין השוהים בטיפול נמרץ לבין המאושפזים האחרים. בעין כרם לפחות. מידיעה.
הרבה יותר משוחרר, ביקורים ממושכים.
הכל כמובן כמו בכל מחלקה בבית חולים, תורנויות מסודרות ולא מסות מבקרים המעיקים על החולה ומפריעים לצוות.

 

[ה. בקר]

מי

אף אחד לא יוצא כנגד העוסקים במלאכת הקודש. ותפסיקו לקשר את זה לכל מי שמעז להלין על מקבלי ההחלטות. התלונה היא על אך ורק על הצוות הניהולי ולא על הצוות במקום.

זה הצוות הניהולי בבית החולים?
מי מנהל שם את המחלקות?
רופאים.
אנשי צוות של בתי החולים....

 

[shira bira]

מסכימה עם המשפט האחרון שלך.

לגבי המחלקה. גם אם כולה מוגדרת כטיפול נמרץ, כן יש הבדל בכל ההתנהלות בין השוהים בטיפול נמרץ לבין המאושפזים האחרים. בעין כרם לפחות. מידיעה.
הרבה יותר משוחרר, ביקורים ממושכים.
הכל כמובן כמו בכל מחלקה בבית חולים, תורנויות מסודרות ולא מסות מבקרים המעיקים על החולה ומפריעים לצוות.

אדרבה מצב אידאלי (עד כמה שניתן).
אם הוא לא קורה בעוד בתי חולים מותר לדון לכף זכות שייתכן ויש להם מגבלות שמונעות זאת.
כי הצוות כבר קורס והיה שמח לעזרה.

 

[חחח]

מי אמר לך שהפתרונות שלך עולים בקנה אחד עם המציאות במחלקות?
מי אמר שיש כח אדם למחלקה נוספת?

חלוקה לא מושלמת.
והתפקיד שלי הוא ממש לא למצוא פתרונות. לא פתרונות להורדת התחלואה ולא פתרונות איך לאפשר כניסת מתנדבים-זה התפקיד של מקבלי ההחלטות שלצערי הולכים בצורה שהכי קלה להם בכל עניין (סגר....) במקום למצוא פתרונות אמיתיים.
ואני כ"כ בטוחה שהמצב הזה של מתנדבים אפשרי פשוט בגלל שהוא קיים בבתי חולים אחרים.
כנראה שהוא מצריך חשיבה מחוץ לקופסא שלצערנו לא כולם טורחים לנסות אותה.

 

[chaia]

בואי נדייק:
לאנשים בריאים ששהו בבית שבו יותר מ 50% חולים במשך מספר ימים נותנים להיכנס למלוניות.

וזה מוביל אותי לאבסורד השני שהיה בהודעה הפותחת מדוע נותנים לאנשים בריאים להיכנס למלוניות, ויודעים שיש סיכון שהם ידבקו שם כי הרי ביציאה מהמלונית הם מתחייבים בבידוד.
אם פה איזהשהו גורם לקח את הסיכון ואמר זה בסדר העיקר לקטוע את שרשת ההדבקה.
אז למה כשזה נוגע להתנדבות בבגדים ממוגנים במחלקת קורונה אז הם לא מוכנים לקחת את האחריות מבחינה משפטית אם המתנדב ידבק?

 

[חחח]

אדרבה מצב אידאלי (עד כמה שניתן).
אם הוא לא קורה בעוד בתי חולים מותר לדון לכף זכות שייתכן ויש להם מגבלות שמונעות זאת.
כי הצוות כבר קורס והיה שמח לעזרה.

למה לדון לכף זכות אם זה עולה לנו בחיי אדם???
במיוחד שאנחנו רואים שהמודל הזה קיים בהצלחה במקומות אחרים.

 

[shira bira]

למה לדון לכף זכות אם זה עולה לנו בחיי אדם???
במיוחד שאנחנו רואים שהמודל הזה קיים בהצלחה במקומות אחרים.

כי מה לעשות שמנהלי בתי החולים הם לא אלו שמאשרים תקנים? הם אלו שמתחננים לתקנים.
תבואי בטענות למשרד האוצר.
אבל אני לא ראיתי אפילו טענה אחת באשכול הזה על מי שבאמת יושב על השיבר.

 

[שרינה]

וזה כל כך צורם.
אני נפגשת עם המון צוות רפואי.
גם כאלו שנמצאים ביחידות הקורונה.
והם כורעים תחת הנטל.
עובדים בלי הפסקה.
עושים מעל ומעבר.
עוברים מחולה אחד לשני.
משמרות ארוכות ללא הפסקה.
בעיניי ראיתי אחיות מתפרקות מחוץ למחלקת קורונה. בוכות. כושלות ממש.

למה לזרוק על הצוותים בוץ?
הם יעילים הרבה יותר מאשר כל מיני מצקצקי לשון

אף אחד לא מטנף על הצוותים באופן אישי
תראי לי אחד כזה
מדברים על נהלים ועל כשלים מערכתיים.נקודה.
כואב שמוציאים דברים מהקשרם.
גם הטענה של רותי בתחילת האשכול לא באה כנגד הרופאים,היא באה לשאול שאלה מנהלית לחלוטין

 

[ה. בקר]

חוסה תחת ההגדרה ממש לא אומר שאכן כל המטופלים שם או אפילו חציים זה טיפול נמרץ.
לדעתי ההגדרה הזו היא לגבי הצוות המטפל ולא המטופלים.

מי מאושפז?
כאלו שהסטורציה שלהם נמוכה מאוד וזקוקים לחמצן/תמיכה נשימתית
כאלו עם תסניני ריאה חריפים שמצריכים תמיכה נשימתית
כאלו עם דופק נמוך
כאלו עם לחץ דם מאוד נמוך

כל אלה, לידעתך, מוגדרים כחולי טיפול נמרץ ואם היו המחלקה רגילה היו מועברים להשגחה צמודה ביחידות הביניים [ט"נ שמסונף למחלקות הםנימיות]
FYI

 

[ה. בקר]

אף אחד לא מטנף על הצוותים באופן אישי
תראי לי אחד כזה
מדברים על נהלים ועל כשלים מערכתיים.נקודה.
כואב שמוציאים דברים מהקשרם.
גם הטענה של רותי בתחילת האשכול לא באה כנגד הרופאים,היא באה לשאול שאלה מנהלית לחלוטין

לא נתנו לאכול
לא נתנו שמיכה...

על מי הטענות?
על הצוות ששם?
מי לא נתן?
הקירות?

 

[אידישע מאמע]

כאלו שהסטורציה שלהם נמוכה מאוד וזקוקים לחמצן/תמיכה נשימתית

בדלקת ראות הם מאושפזים במחלקה רגילה

 

[shira bira]

בדלקת ראות הם מאושפזים במחלקה רגילה

רק שדלקת ריאות לא מידבקת כמו קורונה.
ומונשמים עם דלקת ריאות לא מאושפזים בפנימית. בטח לא מבוגרים.

 

[ה. בקר]

בדלקת ראות הם מאושפזים במחלקה רגילה

דלקת ריאות רגילה, נכון.
וגם לא תמיד
אני הייתי בט"נ עם דלקת ראיות "רגילה"
ובכל מקרה לא מדברים כאן על דלקת ריאות רגילה אלא על כזו שהיא סיבוך של הקורונה וזה שונה לגמרי

מי שעם דלקת ריאות רגילה ולא כזו שמסוכנת בגלל תסנינים חריפים בשל הקורונה, לא מאושפזים. הם משוחררים לביתם.
מידיעה ברורה של כמה כאלו. באו למיון קורונה ושוחררו עם אנטיביוטיקה

 

[Ruty Kepler]

אז שוב, מסכימה איתך לגמרי, אבל שימי לב מה הטענה הפותחת באשכול.
אוף, טענה מעצבנת.

אני דברתי במענה להודעה הפותחת.
אין שום סיבה לבוא בטענות לבתי החולים כשהם מבקשים התמגנות.
המלוניות לא שייכות לעניין וכבר הוסבר למה. לא נשתבלל שוב.

הרגע חזרתי ב"ה מהתנדבות מעין כרם. די נדהמת מההתקפות האישיות פה. הקורונה כנראה באמת מוציאה מאנשים את כל השדים.
עם מיגון, בלי מיגון, לא זאת השאלה. זה סתם היתפסות לקטנות.

השאלה למה לא מסכימים להכניס כלל בני משפחה, במדי הרבה מחלקות קורונה, כאשר אותם בני משפחה בריאים ושלמים יישלחו ע"י המדינה למלונית קורונה במקרה ששני אחים שלהם, למשל, יחלו.
במלונית הם מסתובבים ליד חולי קורונה בלי מיגון בכלל, נכון?
אז על אחת כמה וכמה, שבמחלקות אפשר לתת להם להכנס. (עם מיגון או בלעדיו, לא זו השאלה).

בחור בריא שנשלח למלונית קורונה, יכול באותה מידה לשהות ברציפות ליד סבא שלו החולה, בדיוק כמו בכל מחלקה גריאטרית, ואח"כ להתבודד שבועיים. (בהרבה מקרים הקרובים של המאושפז ממילא חייבים בידוד כי היו איתו, כך שכניסה עם הסבא למחלקה, לא תשנה דבר לעניין זה).

אין פה שום התקפה או טינוף, רק תהיה, מה ההבדל בין הנוסעים הבריאים למלונית, שאותם המדינה מוכנה לסכן בהדבקה (ובוטחת בהם שבאמת ישמרו שבועיים בידוד אחרי השחרור), ובין קרובי משפחה של מאושפזי קורונה שמתחננים לשהות לצד יקירם ומוכנים לקחת על עצמם כל השלכה אפשרית. (ואגב - במקרים רבים בני המשפחה של המאושפז הם בדיוק כמו שוהי המלוניות הבריאים, כבר היו כמה ימים לצד החולה ולא נדבקו).

המתנדבים האלו לא אמורים כלל להפריע להתנהלות המחלקה. כמו שבגריאטרית ובקרדיולוגית נמצאים יום ולילה ליד בן משפחה חולה, כך גם שם.

 

[חחח]

כי מה לעשות שמנהלי בתי החולים הם לא אלו שמאשרים תקנים? הם אלו שמתחננים לתקנים.
תבואי בטענות למשרד האוצר.
אבל אני לא ראיתי אפילו טענה אחת באשכול הזה על מי שבאמת יושב על השיבר.

תקנים?
מתנדבים דורשים תקנים?
(ואגב, גם כשטענתי נגד היושבים על השיבר שישחררו עוד תקנים במקום לעשות סגרים מיותרים טענו לי שאני לא מבינה בזה וזה לא אפשרי.)

 

[גלבוע]

הרגע חזרתי ב"ה מהתנדבות מעין כרם. די נדהמת מההתקפות האישיות פה. הקורונה כנראה באמת מוציאה מאנשים את כל השדים.
עם מיגון, בלי מיגון, לא זאת השאלה. זה סתם היתפסות לקטנות.

השאלה למה לא מסכימים להכניס כלל בני משפחה, במדי הרבה מחלקות קורונה, כאשר אותם בני משפחה בריאים ושלמים יישלחו ע"י המדינה למלונית קורונה במקרה ששני אחים שלהם, למשל, יחלו.
במלונית הם מסתובבים ליד חולי קורונה בלי מיגון בכלל, נכון?
אז על אחת כמה וכמה, שבמחלקות אפשר לתת להם להכנס. (עם מיגון או בלעדיו, לא זו השאלה).

בחור בריא שנשלח למלונית קורונה, יכול באותה מידה לשהות ברציפות ליד סבא שלו החולה, בדיוק כמו בכל מחלקה גריאטרית, ואח"כ להתבודד שבועיים. (בהרבה מקרים הקרובים של המאושפז ממילא חייבים בידוד כי היו איתו, כך שכניסה עם הסבא למחלקה, לא תשנה דבר לעניין זה).

אין פה שום התקפה או טינוף, רק תהיה, מה ההבדל בין הנוסעים הבריאים למלונית, שאותם המדינה מוכנה לסכן בהדבקה (ובוטחת בהם שבאמת ישמרו שבועיים בידוד אחרי השחרור), ובין קרובי משפחה של מאושפזי קורונה שמתחננים לשהות לצד יקירם ומוכנים לקחת על עצמם כל השלכה אפשרית. (ואגב - במקרים רבים בני המשפחה של המאושפז הם בדיוק כמו שוהי המלוניות הבריאים, כבר היו כמה ימים לצד החולה ולא נדבקו).

המתנדבים האלו לא אמורים כלל להפריע להתנהלות המחלקה. כמו שבגריאטרית ובקרדיולוגית נמצאים יום ולילה ליד בן משפחה חולה, כך גם שם.

ברוכה הבאה מההתנדבות. תבורכי.
יש לך פה עדות מניקית שאפשרו לבעלה, בן משפחה שלא עבר קורונה, לבקר את חמיו במחלקה.
בדיוק בבית החולים שבו התנדבת זה עתה.

לגבי ההבדלים בלקיחת הסיכונים, כבר דובר ואיני רואה צורך להאריך בשנית.

 

[חחח]

מי מאושפז?
כאלו שהסטורציה שלהם נמוכה מאוד וזקוקים לחמצן/תמיכה נשימתית
כאלו עם תסניני ריאה חריפים שמצריכים תמיכה נשימתית
כאלו עם דופק נמוך
כאלו עם לחץ דם מאוד נמוך

כל אלה, לידעתך, מוגדרים כחולי טיפול נמרץ ואם היו המחלקה רגילה היו מועברים להשגחה צמודה ביחידות הביניים [ט"נ שמסונף למחלקות הםנימיות]
FYI

מאושפזות גם יולדות שהתגלו כחיוביות, אנשים שצריכים לקבל טיפול כלשהו בבית חולים והם חיובים או אנשים מבוגרים וקבוצות סיכון שרוצים שיהיו תחת מעקב רפואי. זה הזוי לומר שכל המאושפזים הם ט"נ.