מעונינת ללמוד הנדסת תוכנה משהו יכול לעזור?

nach

משתמש צעיר
@תא חזי @ג פלג
אני מסכים עם כל מילה שלך, רק אציין שכרגע אני לא מפתח בכלל בתכנות רגיל רק באקסל ואקסס (בונה מערכות) והלימוד שלי בתכנות הוא רק כתחביב ודווקא בגלל זה אני יכול ללמוד לבד משום שבלימוד עצמאי אתה חייב מאוד לאהוב לקודד ולבנות דברים וגם חייבים יכולת למידה עצמאית שאין את זה לכולם, בעז"ה אני בהחלט מתכנן בקרוב גם לחפש מקום שאוכל להתמקצע דרכם (לימודים פרונטליים רגילים) ולקבל תעודה או תואר,
שאלו אם אפשר ללמוד רק כך, אין לי מושג משום שכנ"ל לא חיפשתי ולא מצאתי עבודה מסודרת בענין, כשאני חושב מנקודת מבט של מעסיק אני חושב שאם יגיע אלי מישהו עם תואר או תעודה נחשבת אני אעדיף אותו בהחלט על פני מי שיגיע בלי, אני יודע בלב שקט שאפשר לסמוך שהוא יודע את העבודה,
לגבי מקום לימודים: יש לי קרובת משפחה שלמדה בצ'רנסקי וידוע לי שההנהלה שם ממש דאגו וסייעו לה למצוא משרה (כמובן בהתחשב בנסיבות לקח שלושה חודשים עד שמצאה עבודה אבל מאוד עזרו להן) מצד שני בת משפחתי למדה בירושלים במוסד אחר נחשב ומוכר ועד היום (!) היא מחפשת עבודה עם אפס נכונות לעזרה מצד הצוות של המוסד, יכול להיות שזה מכורח המציאות שזה קשה למצוא אז הם התייאשו מראש אבל בכל אופן אלו הן העובדות, כך שזה נושא שחשוב לקחת אותו בחשבון כשמבררים על מקום לימודים,
בכל אופן מומלץ תמיד גם ללמוד לבד בשביל להעשיר ידע וגם כי תכנות זה דבר שכל הזמן יש לך מה להתמקצע בו,
 

תא חזי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
@תא חזי @ג פלג
אני יודע בלב שקט שאפשר לסמוך שהוא יודע את העבודה,
לא בהכרח, אוניברסיטאות לא תמיד מכינות את הסטודנטים לשוק העבודה, גם לא בתחומי מדעי המחשב (אוניברסיטאות ככלל הן יותר מוסדות מחקר מאשר "בית חרושת למקצועות").

@תא חזי @ג פלג
לקח שלושה חודשים עד שמצאה עבודה
זה כלום זמן! כל הכבוד לסמינר שהם משקיעים ככה. מקווה שלא נאלצה להתפשר על משכורת...

@תא חזי @ג פלג
בכל אופן מומלץ תמיד גם ללמוד לבד בשביל להעשיר ידע

לא מומלץ, חובה!
מי שנכנס לתכנות בלי להבין שהוא יצטרך כל הזמן ללמוד ולהתקדם, חבל על הזמן של כולנו. כתבתי על זה בשרשור אחר.
 

ynigun

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
יש גם הבדל בין ההרגלי למידה
יש אנשים (כמוני) שפשוט משתעממים בשיעור על כל מיני אלגוריטמים עלומים שלא ברור מה הם יועילו בחיים האמתיים (יש על זה תלונות בתעשייה למה האוניברסיטאות מתמקדים בתיאוריה מתי שלא תמיד צריך את זה)
ויש אנשים שלא עקביים ופשוט לא יכולים ללמוד לבד וחייבים ללכת לקורס או למכללה
מה שקורה לחלק מהאנשים הנ"ל זה שהם באמת לא אוהבים את המקצוע ובאו רק בשביל הכסף
וקונים עבודות גמר וכו' ,ואחר כך מתלוננים על המשכורת , כי הם חלמו על משכורות של אנשים שאוהבים את התחום וכל הזמן מתקדמים
 

Netta

משתמש מקצוען
מנהל קבוצה
הנדסת תוכנה
רק אציין שהלימודים בבית המורה שצ'רנסקי הם שנתיים + פרויקט גמר. זה ממש לא קורס מקוצר.
(ואנחנו כבר לקראת סוף הסמסטר, אז כנראה שתוכלי להתחיל רק בשנה הבאה..)
ומקבלים שם תעודה של מה"ט, כלומר, כמו בכל הסמינרים.
 

Netta

משתמש מקצוען
מנהל קבוצה
הנדסת תוכנה
הנושא הזה טוחן מים כבר.
רק אומר כדי לתת לכם אינדיקציה שאני - בתור סטודנטית במכללה בכלל לא נחשבת - באמצע שנה שניה כבר ניגשתי למשרות בחברות הכי גדולות בארץ וב"ה גם התקבלתי למשרה מעולה עם שכר שאפשר רק לחלום עליו.
איך זה קרה? פשוט מאוד. ברגע שאתם סטודנטים במכללה רגילה, המגייסים מסתכלים על הממוצע ציונים ותו לא.
שום תיק עבודות שום כלום.
והראיונות ג"כ לא משהו קשה במיוחד.
אז באיזשהו מקום כשאתם רוצים ללמוד תכנות ורוצים לקבל עבודה טובה - ההשתדלות הכי טובה היא להכנס למוסד מוכר כי זה מה שפותח את השערים תכלס'.
וברגע שאתם במוסד - ויש לכם מורים שמסבירים ועוזרים - כבר לא כ"כ קשה לקבל ממוצע טוב. זה בסה"כ להקשיב ולהשקיע ולעשות תרגילים. מי שפועל כך - מצליח בסיע"ד.
את מדברת על תואר במדעי המחשב, נכון? לא תעודת הנדסאים?
 

UU

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
הנושא הזה טוחן מים כבר.
רק אומר כדי לתת לכם אינדיקציה שאני - בתור סטודנטית במכללה בכלל לא נחשבת - באמצע שנה שניה כבר ניגשתי למשרות בחברות הכי גדולות בארץ וב"ה גם התקבלתי למשרה מעולה עם שכר שאפשר רק לחלום עליו.
איך זה קרה? פשוט מאוד. ברגע שאתם סטודנטים במכללה רגילה, המגייסים מסתכלים על הממוצע ציונים ותו לא.
שום תיק עבודות שום כלום.
והראיונות ג"כ לא משהו קשה במיוחד.
אז באיזשהו מקום כשאתם רוצים ללמוד תכנות ורוצים לקבל עבודה טובה - ההשתדלות הכי טובה היא להכנס למוסד מוכר כי זה מה שפותח את השערים תכלס'.
וברגע שאתם במוסד - ויש לכם מורים שמסבירים ועוזרים - כבר לא כ"כ קשה לקבל ממוצע טוב. זה בסה"כ להקשיב ולהשקיע ולעשות תרגילים. מי שפועל כך - מצליח בסיע"ד.
לפני כמה שנים?
כי היום כבר גם זה יותר קשה מהעבר
(אני אומנם עם תעודת מה"ט, אבל ב"ה התחלתי לעבוד חודשיים מסיום לימודים, גם בערך כמו שאת תיארת, אבל היום כבר גם זה קשה יותר)
 

i am

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
הנדסת תוכנה
לפני כמה שנים?
כי היום כבר גם זה יותר קשה מהעבר
(אני אומנם עם תעודת מה"ט, אבל ב"ה התחלתי לעבוד חודשיים מסיום לימודים, גם בערך כמו שאת תיארת, אבל היום כבר גם זה קשה יותר)
אני לפני שנה וחצי, כנ"ל.
הייתי עם תעודה של מה"ט ואחרי קורס אחד באו"פ, והרווחתי פי שניים ויותר מרוב החברות שלי.
רק בגלל הטייטל של לימודי התואר.
 

ynigun

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
@תא חזי
נתקלתי עכשיו בפוסט ישן שלך
לפי דבריך יוצא שמי שלומד לבד מעריכים אותו יותר
אז האם חברה שרואה מישהו שלמד לבד ומראה יכולות יעדיפו אותו יותר מאשר בוגר קורס/תואר?
לאדע, לומד באוני' הפתוחה (האמת שאני כבר עובד בתחום, והתואר זה רק בשביל הכיף), בשתי מילים: לקרוא, והרבה.
[*לגבי לימודים באוניברסיטה הפתוחה: יש כאלה שכתבו כאן שאם זה לא תואר מאונית"א, טכניון, עברית - זה לא נחשב.
אז רק רציתי להעיר, שאמנם האוניברסיטה הפתוחה היא לא "שוס" גדול, אבל משיחות עם מגייסים ומגייסות, למדתי שמי שבא עם תואר מהאוניברסיטה הפתוחה, זה מראה עליו שהוא גם אוטודידקט עם משמעת עצמית ונכונות ללמידה תמידית (שזה דבר סופר-חשוב למי שמתכוון לעבוד בהייטק, שזה שדה שמשתנה כמעט כל יום, ואם אתה לא עם יד על הדופק, אז חבל על הזמן... + שאם הוא חרדי ללא בגרות, אז הוא מן הסתם היה צריך לקחת מכינות של האוניה"פ במת' ובאנג' ככה שזה סופר מראה על אמביציה ויכולת התקדמות, שאלה דברים מאוד מאוד חשובים באופן כללי ובהייטק בפרט) - קחו בחשבון למי שהיה לו ספק]
 

תא חזי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
@תא חזי
נתקלתי עכשיו בפוסט ישן שלך
לפי דבריך יוצא שמי שלומד לבד מעריכים אותו יותר
אז האם חברה שרואה מישהו שלמד לבד ומראה יכולות יעדיפו אותו יותר מאשר בוגר קורס/תואר?

האם כתבתי "למד לבד" או שכתבתי:
אבל משיחות עם מגייסים ומגייסות, למדתי שמי שבא עם תואר מהאוניברסיטה הפתוחה, זה מראה עליו שהוא גם אוטודידקט עם משמעת עצמית ונכונות ללמידה תמידית

נראה לי שההבדל מובן.

שוב, אני לא אומר מה צריך להיות, אני אומר מה המציאות (כפי שאני חווה אותה) והיא שבעבודה ראשונה יש לתואר משקל יותר מקורסים באינטרנט. זה הכל. והסיבה פשוטה, כי תואר מכמת את ההישגים הראשוניים שלך בצורה קלה (גליונות ציונים, פרוייקט גמר) להבנה ושמקובלת על רוב האנשים. כמובן שיש חלק ניכר שחושבים אחרת, והם נוטים לקבל גם בוגרי למידה עצמית לעבודות ללא ניסיון.

אין מישהו שחולק שלמידה עצמית היא חשובה מאין כמוה בתחום הדינמי הזה של תוכנה.

בכל מקרה, אחרי שכבר צברת ניסיון של שנה-שתיים-שלוש, לאף אחד לא אכפת איפה ומה למדת, כל עוד אתה מונח בתחום שלך.

אם כבר שאלת, אתמול ישבתי עם מגייס (שהוא גם מתכנת בעצמו, לא סתם איש HR), בדיוק כשסיים לעבור על פרופיל גיטהאב של בחורה שהגישה מועמדות למשרה מסויימת. היא רק שנה לתוך התואר שלה, ואת הרוב למדה לבד בתור תיכוניסטית, יצרה פרוייקטים קטנים ויפים, היה אפילו אחד שהיה עם פוטנציאל לסקייל-אפ בתור רעיון למוצר ממשי, ובסה"כ עשתה עליו רושם טוב והוא אמר לי שהוא שוקל להמשיך איתה הלאה.

בתכל'ס - כשאתה בולט, אתה בולט. אין אפס. וכמובן כמובן, שבסופו של דבר הכל סיעתא דשמיא.
 

ג פלג

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
משהו מכיר את מכללת סלע?
הם אומרים שיש להם תעודה של מיקרוסופט.
 
שמקובלת על רוב האנשים
זה הענין.
המכללות והתארים הם בסה"כ דרך ליישר קו ולהוציא בוגרים עם רמה וידע מסוימים.
וזה מקל על המגייסים - במקום להתחיל לבדוק את היכולות של המועמדים ם פשוט מסתכלים איפה למד.
 

דאון

משתמש מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
ואם אני רוצה ללמוד תכנות באופן מקצועי עם הרבה סיכויים למציאת עבודה במהירות. וגם כמה שיותר מהר- יש לכם המלצות על מקומות לימודים כאלו?
 

הגיונית

משתמש רשום
לא בהכרח, אוניברסיטאות לא תמיד מכינות את הסטודנטים לשוק העבודה, גם לא בתחומי מדעי המחשב (אוניברסיטאות ככלל הן יותר מוסדות מחקר מאשר "בית חרושת למקצועות").


זה כלום זמן! כל הכבוד לסמינר שהם משקיעים ככה. מקווה שלא נאלצה להתפשר על משכורת...



לא מומלץ, חובה!
מי שנכנס לתכנות בלי להבין שהוא יצטרך כל הזמן ללמוד ולהתקדם, חבל על הזמן של כולנו. כתבתי על זה בשרשור אחר.

אני קוראת את התגובות ולא ברור לי בכלל מה השאלה, כי ברור כשמש שחב' הייטק תעדפנה לקחת סטודנטיות ואו בוגרות בעלי תארים מאשר לקחת בוגרת מה"ט, זה אפילו לא בהשוואה, וזו שכותבת שאוניברסיטאות זה ביה"ס למחקר, מקשקשת שטויות, זה לא קשור למדעי המחשב, האוניברסיטאות נותנות כלים ללמוד לבד שפות תכנה, זה כן, והשכר של בוגרי אוניברסיטאות בד"כ כפול משל מה"ט / בוגרות הסמינרים, וידוע שבוגרי האוניברסיטה הפתוחה מתקבלים בברכה אצל המעסיקים, כמעט ואין מובטלים עם תואר של האוניברסיטה הפתוחה...
 

תא חזי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
אני קוראת את התגובות ולא ברור לי בכלל מה השאלה, כי ברור כשמש שחב' הייטק תעדפנה לקחת סטודנטיות ואו בוגרות בעלי תארים מאשר לקחת בוגרת מה"ט, זה אפילו לא בהשוואה, וזו שכותבת שאוניברסיטאות זה ביה"ס למחקר, מקשקשת שטויות, זה לא קשור למדעי המחשב, האוניברסיטאות נותנות כלים ללמוד לבד שפות תכנה, זה כן, והשכר של בוגרי אוניברסיטאות בד"כ כפול משל מה"ט / בוגרות הסמינרים, וידוע שבוגרי האוניברסיטה הפתוחה מתקבלים בברכה אצל המעסיקים, כמעט ואין מובטלים עם תואר של האוניברסיטה הפתוחה...
אוניברסיטאות מיועדות בראש ובראשונה למחקר. תשאלי כל מרצה וכל דוקטור, הם יודעים שהמציאות היא שאחרי תואר ראשון הרוב יוצאים לעבוד ולא חוזרים לתואר שנ, אבל את תוכנית הלימודים הם מתכננים תוך התמקדות על נושאים מחקריים, שישמשו מי שרוצה להמשיך הלאה.
כמו כן, יש הבדל בזה בין מדמ"ח (עוסק יותר בתיאוריה) להנדסת תוכנה (יותר מוכוון-תעשייה), ויש הבדל בין אוניברסיטאות למכללות (אוניברסיטאות - מתוקצבות מהמדינה, מכללות - משווקות את עצמן), וכתבתי על זה בפוסט שהפניתי אליו. חבל ש(כנראה) לא קראת. מעניין כמה ומתי נדרש ממפתח/ת פרונט-אנד להשתמש באלגברה ליניארית, אינפי', או לתכנן מבני נתונים מההתחלה, או לחשב סיבוכיות.... (ושני האחרונים אלה עוד הדברים הבסיסיים שלכאו' רלוונטיים תמיד)

שכר כפול? אולי משל הסמינרים (בהרבה סמינרים הרמה.... עדיף לשתוק) - ובלאו הכי נשפכו מלא דיותות על גורלן המר של הנשים החרדיות בהייטק.
(שוב, דיברתי על השוואה בתוך אותה נישה, אין מה להשוות דאטה סיינטיסט למתכנת JavaScript למתכנתת C++)
ברור שמתחיל צריך להתפשר בשכר, אבל ממש ממש לא מדובר בשכר כפול משל מישהו שלמד באוניברסיטה (אא"כ הוא למד באוני' ממש נחשבת בתחום המדמ"ח, כמו אוני' ת"א, טכניון, העברית).
 

הגיונית

משתמש רשום
לא בדקתי את תכנית הלימודים מכלל אוניברסיטאות, אך אני רואה מקרוב סטודנטיות שלומדות בפתוחה, הן מבוקשות וב"ה מצליחות, גם בועידת ההיטק החרדי, בהרצאה של אבי שמחון, יו"ר הועדה הלאומית לכלכלה, הדגיש שמחקרים אומרים שהבוגרים של מדעי המחשב והנדסה של האוניברסיטה הפתוחה מקבלים את השכר הגבוה ביותר במשק, (יש תיעוד להרצאה שלו ב"כיכר השבת")
 

מאה100

משתמש מקצוען
לא בדקתי את תכנית הלימודים מכלל אוניברסיטאות, אך אני רואה מקרוב סטודנטיות שלומדות בפתוחה, הן מבוקשות וב"ה מצליחות,
שיהיה לכם ברור שמדובר בהמוצלחים ביותר. (מוצלחים בראיון...)
מכירה הרבהה שעשו תואר ואפילו בפתוחה ועדיין עדיין בדרך לעבודה ראשונה.
ואני לא מדברות על טפשים כי הם לא היו שורדים את הלימודים. ומכל הבחינות.
ומי מדבר על אלו שמתפשרות על כל מיני פרמטרים -ולא על שכר- העיקר להיכנס לשוק...

גם בועידת ההיטק החרדי, בהרצאה של אבי שמחון, יו"ר הועדה הלאומית לכלכלה, הדגיש שמחקרים אומרים שהבוגרים של מדעי המחשב והנדסה של האוניברסיטה הפתוחה מקבלים את השכר הגבוה ביותר במשק, (יש תיעוד להרצאה שלו ב"כיכר השבת")
זה מזכיר לי את אחוזי ההשמה שהמכללה שלי מפרסמת עליהם לעומת סה"כ בנות שעובדות בתכלס....


תכלס, אנשים חושבים שללמוד מדמ"ח זה הבטחה לפרנסה כשנוכחים לדעת שלא, אז הם חושבים שעם תואר זה בטוח ילך, ואז ממש בטוחים שבאוניברסיטה זה ודאי יצליח ורק אח"כ מודים שהכול משמים.
ממליצה לכולם להאמין מהתחלה ושכל אחת תעשה השתדלות שמתאימה לה ולא למישהי אחרת.
בהצלחה
 

הגיונית

משתמש רשום
את מדברת כאילו את מורה מסמינר בית יעקב שמביאות לתלמידות נתונים שגויים ובעיקר שלא ילכו למכללות... גם במכללות ה"חלשות" תוך שנתיים כולן מוצאות השמה במדעי המחשב, אלה אם מדובר במקרים חריגים ביותר על בנות שגרדו את ה 65 או 70 שברור שלא ירוצו אחריהן...
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ב'

ט בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ:י בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ:יא בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ:יב בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ:יג בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ:יד בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן:טו בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ:טז בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:
נקרא  9  פעמים

לוח מודעות

למעלה