התייעצות מה לגבי חיסון שפעת?

מצב
הנושא נעול.

אי המטמון

משתמש פעיל
מוזיקה ונגינה
צילום מקצועי
עריכה תורנית
לפני בערך 5 שנים ראיתי סרטון של פרופסור אמריקאי שמאד התנגד לחיסונים האלו וטען שהם הזויים, ומיותרים. בין היתר הוא הביא נתון שעד אז נפטרו 7 אנשים בכל העולם משפעת.
בינינו - מאז ומעולם חיינו עם השפעת הזו, ב"ה שנה אחרי שנה. לפעמים קצת חום, צינון שיעול ו... גמרנו עם זה. מתי שמענו על מגפות כאלו?
אולי מישהו יסביר לי מה זו ההתפרצות הזו?הבהלה?המגפה? לי זה נשמע כמו תוצאה של החיסון בדווקא. הנגיף נהיה אלים אולי?
ואת יודעת שכל המגפות שהיו מאז ומעולם ופטירות של תינוקות ושל יולדות ושל זקנים לא היה קשור לשפעת שטרם קראו לה בשמה???
אנשים שוכחים, אבל פעם היה שורד תינוק אחד משלשה בממוצע, היום תינוק אחד לעשרת אלפים חולה ומת, ואז עוד מסבירים לי שאנחנו גרמנו למגפה...

הדיון הוא של מי שרבותיו פשוט לא הורו לו כלום בנושא זה.

שיגש אליהם/ ירים אליהם טלפון וישאל מהי דעתם...
 

בריקים

משתמש סופר מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
דרך אגב - לא היו שום חתימות של רבנים לגבי חיסון השפעת. וזה עוד נתון שגרם לי ממש לפקפק בטוהר כוונותיהם של כל הקוראים להתחסן.
הם פרסמו מודעת ענק מהרבנים שקוראת לציבור להתחסן בשגרת חיסונים כי זה מאד חשוב, עם כל החתימות וכו', אך בלי שום איזכור לשפעת. וצמוד אליה מודעת ענק שקוראת להתחסן לשפעת.
חלק גדול מהציבור התמים (ושמעתי כבר הרבה כאלו) עשו 1+1 ןהבינו שחתימות הרבנים הם על חיסון השפעת. וזה פשוט הונאת ענק.
הרבנים קראו להתחסן בשגרת חיסונים בעקבות התפרצות החצבת שהיתה שנה שעברה.
אם צריך עד כדי כך לעבוד עלינו, זה אומר איזשהו דרשני.
 

בריקים

משתמש סופר מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
את יודעת שכל המגפות שהיו מאז ומעולם ופטירות של תינוקות ושל יולדות ושל זקנים לא היה קשור לשפעת שטרם קראו לה בשמה???
אנשים שוכחים, אבל פעם היה שורד תינוק אחד משלשה בממוצע, היום תינוק אחד לעשרת אלפים חולה ומת, ואז עוד מסבירים לי שאנחנו גרמנו למגפה...
נו באמת. אני לא מדברת איתך על תרפפ"ו. מדברת על העשור האחרון. מתי מתו משפעת? זה פשוט הזוי.
 

מנוחהלה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הדמיות בתלת מימד
שוק אנפילקטי לאחר חיסון הוא תופעה מוכרת = הרופאים מצאו הקשר ביו חיסון לשוק אנפילקטי.
יש גם רשימת תופעות לוואי לכל חיסון = הרופאים מצאו הקשר בין החיסון לבינם.
מצאו קשר לוגי, בעלון לצרכן.
כשזה קרה, הרופאים אפילו לא טרחו לציין בסיכום הרפואי שזה ארע אחרי חיסון...

בדרך לוגית זו אפשר לומר - כל מקרה מחלה/מוות של תינוקים עד גיל שנתיים בערך - קשור לחיסונים. כי הרי בגילאים אלו תמיד מתישהו התינוקים עברו חיסון במהלך הזמן הזה.
מוגרו כנראה כל הסיבות האחרות בעולם שבגללם תינוקות חלו/נפגעו/מתו ל"ע - ולכן זו נותרה האופציה היחידה.
אולי עוד שנה יערך מחקר שאכן יוכיח שיש קשר בין מוות עריסה (שכרגע זאת סיבת מוות לא ידועה)
לבין חיסונים?
(בשנות ה-80 המליצו בכל פה על חיסון נגד שחפת.
כיום הפסיקו להשתמש בו בגלל יעילות נמוכה ותגובה שגויה למבחן טוברקולין
כנראה שגם בחיסונים חלק גדול הוא ניסוי וטעיה )

אולי מישהו יסביר לי מה זו ההתפרצות הזו?הבהלה?המגפה? לי זה נשמע כמו תוצאה של החיסון בדווקא. הנגיף נהיה אלים אולי?
אפשרות א. אכן יש התפרצות קשה.
אפשרות ב. אין יותר נפגעים משפעת, יש יותר פרסום בתקשורת על כל מקרה שפעת.
אפשרות ג. חיידקי השפעת אכן משנים מוטציה והופכים לקשים יותר.
(בתחילת החורף התפרסם שבחורף 2019 בארה"ב נפטרו פי 1.5 אנשים משפעת מאשר באירופה (בממוצע כמובן) זאת למרות ששיעורי ההתחסנות בארה"ב היו גבוהים בהרבה.
אז אולי החיידקים באמת הופכים לאלימים יותר?)
 

בריקים

משתמש סופר מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
ועוד משהו ששמעתי אז מהפרופסור. והוא לא היה סתם פרופסור, אלא פרופסור שאחראי בעצמו על המצאת כמה וכמה חיסונים. כ"כ חבל שאין לי את הסרטון.
הוא טען שאין הצדקה לתת חיסון של נגיף כזה, שהגוף יכול להתמודד איתו, אם זה לא מחסן לכל החיים. מי אמר - הוא שאל - שחיסון שמקבלים אותו שנה אחרי שנה, לא יכול לגרום לתופעות לוואי קשות שידעו אותם רק בעוד עשור או שניים? זה לא מוכח בשום צורה שהיא. שישקיעו את כל המשאבים האלו בהמצאת חיסונים מצילי חיים למחלות קשות.
ואם אני לא טועה, הוא גם העלה את הטענה הזו, שזה יכול לגרום לנגיף לפתח עמידות לחיסונים ולהיות אלים.
 

קצרה

משתמש מקצוען
אולי עוד שנה יערך מחקר שאכן יוכיח שיש קשר בין מוות עריסה (שכרגע זאת סיבת מוות לא ידועה)
לבין חיסונים?
(בשנות ה-80 המליצו בכל פה על חיסון נגד שחפת.
כיום הפסיקו להשתמש בו בגלל יעילות נמוכה ותגובה שגויה למבחן טוברקולין
כנראה שגם בחיסונים חלק גדול הוא ניסוי וטעיה )

אולי.
אולי גם עוד שנה יערך מחקר שיוכיח שצמח הומאופטי כלשהו - גורם למחלות קשות. אולי.
אולי גם עוד שנה יתברר שההוא מלמעלה הוא נוכל בינלאומי ושודד בנקים..

כל עוד מוות בעריסה אירע לפני החיסונים ואחריהם. כל עוד מוות בעריסה קורה ל"ע גם אצל תינוקות לא מחוסנים. כל עוד לא נמצאה קורלציה בין מוות בעריסה לחיסונים.
כל עוד הוכח קשר ישיר בין החיסונים - לירידה חדה במחלות ותמותה.
אין לנו אלא מה שמוכח כרגע.

ואין לנו עסק בנסתרות.
ועלינו לחיות את העכשיו ואת הידוע לנו.
אם נחיה בחששות אינסופיים ממה יקרה אם כל הידוע לרפואה יתהפך בעוד שנה - נשאר במצב אין אונים. אם נקשיב להומאופט אולי יתברר עוד שנה שהוא טעה. אם נקשיב לרופא אולי יתברר עוד שנה שהוא טעה. אם לא נעשה כלום אולי יתברר עוד שנה שטעינו---
 

קצרה

משתמש מקצוען
בשיחה עם 'כיכר השבת', מספרת אמו המודאגת כי "אף רופא לא אומר לי בצורה ברורה מה יש לו, כולם מתחמקים, אני מתוסכלת ומודאגת, זה הבן שלי"

האמא אמרה לככר השבת כי המטרה שלה היתה ברורה - לטעון שזה קשור לחיסון.
לא הוכחה לזה שהרופאים לא אמרו לה מה יש לילד והיא לא מסכימה עם זה....
 

ישראלים

משתמש מקצוען
אמאל'ה איזה מבלבל ומלחיץ
לחסן? או לא? כל תגובה פה מקשה עלי עוד יותר להחליט.
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
לגבי ההקשר בין החיסונים לאוטיזם!!!
אין שום מחקר על כך
הראיה היחידה לכך שזה "גורם" לאוטיזם זו הטענה שפעם לא היו כ"כ הרבה מקרי אוטיזם וכן קשב וריכוז וכל השאר.
מה שמעניין שכל אחד לוקח את זה למקום שלו
ישנם שלוקחים את זה - וזו הרפואה הקונבנציונאלית טוענת שזה קורה בגלל האוכל המתועש שיש היום וכל החומרים שמכניסים במאכלים מתועשים ומזון מהיר
יש כאלו שאומרים שזה מגיע מקמח לבן וסוכר ועוד

בקיצור אין ראיה לעניין החיסונים...
 

קצרה

משתמש מקצוען
אמאל'ה איזה מבלבל ומלחיץ
לחסן? או לא? כל תגובה פה מקשה עלי עוד יותר להחליט.

קודם כל מלאי החיסונים אזל כך שהשאלה היפוטתית.
בנוגע ללחץ - אתה יכול להחליט האם להתייחס ברצינות למידע אנונימי ברשת של אנשים שלעולם לא יהיו חייבים לך מאומה אם הם טעו, שאין לך שמץ של מושג לגבי רמת הידע הרפואי שלהם, מנת המשכל שלהם וטיב הפחד שלהם מכל דבר שקשור ברפואה....(כולל אותי בנ"ל :) )
או ללכת להקשיב לרופא שלך. להגיד לו את כל מה שקראת כאן והפחיד אותך - ולשמוע מה יש לו לומר בנושא.
תוכל גם ללכת לשאול רב ולקבל ברכה בנוגע להחלטה.
 

קצרה

משתמש מקצוען
לגבי ההקשר בין החיסונים לאוטיזם!!!
אין שום מחקר על כך
הראיה היחידה לכך שזה "גורם" לאוטיזם זו הטענה שפעם לא היו כ"כ הרבה מקרי אוטיזם וכן קשב וריכוז וכל השאר.
מה שמעניין שכל אחד לוקח את זה למקום שלו
ישנם שלוקחים את זה - וזו הרפואה הקונבנציונאלית טוענת שזה קורה בגלל האוכל המתועש שיש היום וכל החומרים שמכניסים במאכלים מתועשים ומזון מהיר
יש כאלו שאומרים שזה מגיע מקמח לבן וסוכר ועוד

בקיצור אין ראיה לעניין החיסונים...

על חיסונים ואוטיזם -
היו הורים שהיתה להם תחושה חזקה שיש קשר בין האוטיזם של ילדם לחיסון של גיל שנה, ורצו לתבוע את חברת התרופות.
עורכי הדין שלהם פנו לחוקר אנגלי שיערוך להם מחקר לצורך הגשת התביעה ושילמו לו על מנת ש"יספק את הסחורה".
החוקר "ערך" מחקר שקרי ועורר בהלה. מה שגרם להורים לא לחסן את ילדם לחצבת ולמחלה לחזור ולהתפשט באיזורים שונים.
לאחר בדיקה הודה החוקר בזיוף המחקר רשיונו נשלל והוא נשלח לכלא באשמה פלילית של זיוף על מנת להרוויח כסף על חשבון חברות התרופות.
מחקרים רבים שנערכו אחר כך שללו קשר בין אוטיזם לחיסון חצבת.
למעשה מומחים לאוטיזם יודעים לזהות את הסימנים הראשונים כבר בגיל חצי שנה - וילדים שיש להם אחים על הרצף האוטיסטי מאובחנים לכן הרבה לפני גיל שנה אם ההורים רוצים בכך והולכים לבדוק.

בינתיים - קשה להוציא לאנשים שיש להם מראש נטיה לא להאמין לרופאים ולא לקחת תרופות, את המשוואה של חצבת-אוטיזם. והם החלו להתקדם לעבר תאוריות קונספירציה הזויות.

בנוגע לכמות המאובחנים - בדומה לשאר ההפרעות קיימת היום מודעות גבוהה ללכת לאבחון. תמיד היו ילדים חולמניים וילדים מופרעים - היום לוקחים אותם לאבחון קש"ר. תמיד היו ילדים מוזרים שלא ידעו איך להתנהג בחברה כראוי - היום הם אוטיסטים במיקןם גבוה על הקשת. תמיד היו ילדים מפגרים - היום יודעים לאבחן אותם כלוקים באוטיזם.
לאבחון יש השלכות לטוב ולרע - אבל זה כבר ממש סוטה מהענין.
 
נערך לאחרונה ב:

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
לכל הלוקחים את דבריו של ד"ר גיל יוסף שחר בצורה כ"כ רצינית
יש לי מידע מספיק טוב עליו,
מהיכרות אישית עוד מהתקופה שעדיין לא היה ד"ר
ומתקופת חזרתו בתשובה
ואני ממליץ לכל מי שבריאותו חשובה לו שיתייעץ עם מומחים אחרים...

אגב,
הוא דוגל ברפואת הרמב"ם שהרמב"ם העיד ששיטותיו מועילות רק למי שנוהג תמיד כמוהו

ולי עדיין לא יצא להכיר אדם שאוכל שליש שותה שליש ומשאיר שליש ריקן
 

דובונים

משתמש פעיל
D I G I T A L
בחורף לפני שנתיים התחסנתי לשפעת ולאחר 10 ימים הייתי מאושפזת התל השומר עם itp הכי חמור שיש. זה ירידה טוטאלית של הטסיות בדם. סיכון גבוה מאד לדימום בתוך המוח ויצאתי מזה בסוף בניסים.
הייתי צעירונת (פחות מ25) בלי שום מחלות או אלרגיות וכו'.
עוד לפני שהרופא הסביר לי מה הלחץ ולמה אישפזו אותי בכזו היסטריה, היה חשוב לו מאד להדגיש שהוא רושם באבחנה שזה תופעה ללא הסבר וללא גורם כלשהו.
למרות שהדבר היחיד שהיה לי לענות לכל השאלות זה שהתחסנתי לפני שבוע פלוס.
זה קצת נשמע אינטרס של מישהו....
אגב, שמעתי על שני מקרים דומים נוספים של אברך וילדה שאושפזו עם itp לאחר חיסון שפעת.
כמובן שזה לא קורה לרוב אבל זה דבר שכדאי לדעת.
 

קצרה

משתמש מקצוען
למרות שהדבר היחיד שהיה לי לענות לכל השאלות זה שהתחסנתי לפני שבוע פלוס.
זה קצת נשמע אינטרס של מישהו....

אולי בגלל שענית לו לכל השאלות שהתחסנת לפני שבוע פלוס
היה נראה לו שאת יוצרת קשר בין השתיים שלדעתו היה שגוי.
ועם כל מה שרואים וקוראים היום ברשת -
היה חשוב לו להדגיש לך שאין קשר.

כמה קלים ופשוטים יכולים להיות החיים כשלא רואים בכל אדם אויב.
פתאום יכול להיות שלאנשים יש מניעים פשוטים.

כשהרופאים לא קופצים לענות לכל הטררם - מאשימים אותם שזה כנראה נכון אחרת למה הם לא עונים.
אם הם מדגישים שאין קשר - זה נשמע אינטרס חשוד.

צריך לדעת (ואני לא יודעת) מה השכיחות של itp. כמה פעמים היא קורית בלי קשר לחיסון. והאם קיימת שונות בין השכיחות שלה באנשים שלא קיבלו חיסון שפעת בשבוע+ האחרון ובין כאלו שכן - לפני שמחליטים כאלו החלטות.
תחושות בטן כבר הוכיחה משוואת האוטיזם-חצבת - אינן מוכיחות כלום.
וגם כמה זמן אפשר "להאשים" חיסון בכל הבעיות הרפואיות... שבוע?שבועיים?שלוש?שנה?
 
נערך לאחרונה ב:

קצרה

משתמש מקצוען
בעיקרון גם אני יכולה לספר שהמצאתי את כל החיסונים, לא?
הוא מציג המון מספרים ועובדות.
יש דרך לאמת את זה?

אני לא יכולה לראות את הסרטון כך שאין לי יכולת לדעת במה מדובר.
אבל מענין לשמוע את זה ממך. את דבריו של ד"ר גיל יוסף שחר את כנראה מצאת דרך לאמת---
 

collage

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
שנה שעברה חיסנתי הילדים שכבו כמעט שבוע במיטה, אבל השנה אמרה לי האחות שזה יותר טוב הפעם וזה בלי תופעות ובאמת ב"ה חיסנתי ולא היה תופעות.
בברכה לחורף בריא לכולם...
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
שנה שעברה חיסנתי הילדים שכבו כמעט שבוע במיטה, אבל השנה אמרה לי האחות שזה יותר טוב הפעם וזה בלי תופעות ובאמת ב"ה חיסנתי ולא היה תופעות.
בברכה לחורף בריא לכולם...
השנה הנגיפים מומתים ולכן יש פחות תופעות לוואי
כנראה לא כל סוג נגיף אפשר לעשות במומת...
 

דובונים

משתמש פעיל
D I G I T A L
אולי בגלל שענית לו לכל השאלות שהתחסנת לפני שבוע פלוס
היה נראה לו שאת יוצרת קשר בין השתיים שלדעתו היה שגוי.
ועם כל מה שרואים וקוראים היום ברשת -
היה חשוב לו להדגיש לך שאין קשר.

כמה קלים ופשוטים יכולים להיות החיים כשלא רואים בכל אדם אויב.
פתאום יכול להיות שלאנשים יש מניעים פשוטים.

כשהרופאים לא קופצים לענות לכל הטררם - מאשימים אותם שזה כנראה נכון אחרת למה הם לא עונים.
אם הם מדגישים שאין קשר - זה נשמע אינטרס חשוד.

צריך לדעת (ואני לא יודעת) מה השכיחות של itp. כמה פעמים היא קורית בלי קשר לחיסון. והאם קיימת שונות בין השכיחות שלה באנשים שלא קיבלו חיסון שפעת בשבוע+ האחרון ובין כאלו שכן - לפני שמחליטים כאלו החלטות.
תחושות בטן כבר הוכיחה משוואת האוטיזם-חצבת - אינן מוכיחות כלום.
וגם כמה זמן אפשר "להאשים" חיסון בכל הבעיות הרפואיות... שבוע?שבועיים?שלוש?שנה?

השאלות שהתכוונתי זה נסיונות של הרופאים לשחזר איתי את מהלך התקופה האחרונה כדי למצוא את הגורם.
מלבד זאת הייתי אז תמימה נורא ולא עלה בקצה דעתי הקשר עד שכמה חודשים אחרי שמעתי על מקרה נוסף והתחלתי לקשר...
אבל את מי שמתכחש בכוח לעובדות ומתקשה להתמודד עם חוסר בהירות , אני לא מתיימרת לשכנע.
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט א'

א אַשְׁרֵי תְמִימֵי דָרֶךְ הַהֹלְכִים בְּתוֹרַת יְהוָה:ב אַשְׁרֵי נֹצְרֵי עֵדֹתָיו בְּכָל לֵב יִדְרְשׁוּהוּ:ג אַף לֹא פָעֲלוּ עַוְלָה בִּדְרָכָיו הָלָכוּ:ד אַתָּה צִוִּיתָה פִקֻּדֶיךָ לִשְׁמֹר מְאֹד:ה אַחֲלַי יִכֹּנוּ דְרָכָי לִשְׁמֹר חֻקֶּיךָ:ו אָז לֹא אֵבוֹשׁ בְּהַבִּיטִי אֶל כָּל מִצְוֹתֶיךָ:ז אוֹדְךָ בְּיֹשֶׁר לֵבָב בְּלָמְדִי מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ:ח אֶת חֻקֶּיךָ אֶשְׁמֹר אַל תַּעַזְבֵנִי עַד מְאֹד:
נקרא  29  פעמים

לוח מודעות

למעלה