מידע שימושי זהירות על הבחורים !

מצב
הנושא נעול.

שוש10

משתמש פעיל
שאלו את הרב שטינמן זצ"ל האם צריך וכמה צריך לדבר אם הילדים על פוליטקה?
ענה להם הרב זצ"ל : אתם לא צריכים הם יודעים יותר טוב מאבא!![בשו"ת עם הרב רובין שליט"א מהר נוף י-ם]
מה שכן נראה לי שהורים צריכים לתת לילד הרגשה שזה לא כל העולם ולא דבר הכי חשוב !
אבל בשביל מיעוט שיחה ביום ובשביל החברה זה בסדר !
[רואים את זה כמה הבחור/ה לוקחים אישי את הפוליטיקה]

בנושא הויכוחים דעתו של הגרי"ג אידלשטיין שליט"א היה כך:
בתחילה [תקופה קצרה מאד] אפשר להתווכח ואם רואים שאדם לא הולך לשנות את דעתו להפסיק להתווכח !!!
אבל בסוף הורה בישיבת פוניבז' שלא להתווכח כלל מסיבה פשוטה אף אחד לא רוצה לשמוע את שני אלא כל אחד רוצה שהשני ישמע אותו בלבד!!!

הכלל זה מלווה אותי לכל החיים שרוב הויכוחים השני לא מעונין לשמוע אותך הוא רוצה שאתה תשמע אותו בלבד!!!
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

תרצה613

משתמש מקצוען
כל מי שאינו יודע להשיב(לא משנה הגיל והמצב) אסור לו להתקרב לויכוחים / אן לנסות להחזיר בתשובה זה סכנת נפשות הוא נעמד על פי באר חת ומעידה הכי קטנה הוא בפנים.
נכון. בשביל להתווכח בצורה בריאה צריך: או באמת לדעת הכל, או להיות בקשר טוב ופיתוח עם הורים/צוות חינוכי כמו ההורים של @מלפפון . לתת תשובות פשוטות.
מי שמפחד שאין לו מה לענות לבנו, או לחילופין שבנו לא ישתף אותו, אכן. כדאי שיאסור עליו להתווכח.
מקווה להיות שם בשביל הילד שלי. ובטוחה שיש תשובות להכל. וגם אם לא אדע הכל, אברר.

ועוד נקודה בקשר לרב הירש:
אני חושבת שהדור שלנו יותר דומה למה שקרה בגרמניה מאשר לפולין. לכן דרכו של הרב הירש היא זו שרלוונטית היום.
 

אימפריה

משתמש מקצוען
עריכה והפקת סרטים
למי שיש שאלות אין בעיה שיקרא את הספר הנ"ל ויחפש עליהן תשובות, אך למי שב"ה אין שאלות, למה שיכניס את עצמו לויכוחים שרק יעוררו אצלו את השאלות?!
 

yonatanr

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
אז הרב הירש שהיה רב בגרמניה שם פשטה ההשכלה חיבר ספר שו"ת של שאלות שנפתלי המתפתל בשאלותיו שואל את בנימין, ותשובותיו של בנימין.
שם הספר - אגרות צפון. אפשר למצוא בבתי כנסת.
. החת"ס (אם אני לא טועה) אסר על היהודים המאמינים לקרוא את הספר הזה ואמר: "כל מי שאין לו שאלות למה צריך תשובות?"
לא שמעתי על כך מעולם.
מתוך ויקיפדיה על 'אגרות צפון' - כשיצא התרגום הראשון לספר, החפץ חיים שיגר למתרגם מכתב שבו הוא כתב שהוא נהנה מהספר, ושיוכל להועיל לישראל מאוד[5]. וזה החפץ חיים שדגל באמונה תמימה.
חבל שלא מעלים בישיבות ובסמינרים (בסמינרים כן מעלים לפעמים נושאים כאלו, אבל גם לא מספיק) את הנושאים הללו
כמעט לכל בחור / בחורה שהם קצת טיפוסים מעמיקים עולים בגיל ההתבגרות שאלות ואין עניין להדחיק. זה לא עושה טוב!
האמונה שלנו נהיית הרבה יותר חזקה, אמיתית ופנימית כשאנחנו מדברים עליה.

וזה לא כמו בדור הקודם. היום כולם נחשפים להרבה יותר ידע וחומר. אין מצב שלא.
הנוער נשאר רק עם שאלות ביד ותשובות אין.
השנה היה קעמפ בישיבת "ארחות תורה", שבו בחורים יכלו לעלות ולשאול את השאלות הכי מרגיזות, וישבו אנשים רציניים וענו על השאלות.
כל מי שאינו יודע להשיב(לא משנה הגיל והמצב) אסור לו להתקרב לויכוחים / אן לנסות להחזיר בתשובה זה סכנת נפשות הוא נעמד על פי באר חת ומעידה הכי קטנה הוא בפנים.
הבעיה היא שבחורים כלל לא יודעים שלאלו שבחוץ יש טענות משלהם. מעולם לא סיפרו להם על כך. מבחינתם הם רק מגששים באפילה, שפשוט לא נחשפו עדיין לאור שאצלנו [מה שבהחלט נכון, אם כי יש לצד השני טענות לא פשוטות בכלל]. אם כן, מה הבעיה לנסות להבהיר להם את ההסברים שלנו, שברור שאין שום ויכוח עליהם?
 
נערך לאחרונה ב:

פפרר

משתמש מקצוען
אתם לא הייתם כאלה כצעירים?
זה הגיל, הם מבררים את דרכם, הכל בסדר.
מה הלחץ?
אז דיברו עם חילונים והתווכחו איתם. לא קרה כלום.
אם הייתי שומעת שהבן שלי השתתף בויכוח כזה הייתי מתעניינת איך הוא ענה, מוסיפה לו טיעונים כהנה וכהנה ואולי אף מאתגרת אותו בשאלות שיהיה מוכן למישהו יותר אינטלגנט
למה לא לסמוך עליהם שהם יודעים את דרכם ומגנים עליה?
אם הייתם אומרים שהם הסתכלו על הופעה/דיברו עם בחורות וכו' זה היה חמור
אבל כמה ויכוחים אידיאולוגיים לא מזיקים בד"כ
אז אני מכירה בחור מבית חסידי
שהתגייס לצהל עקב ויכוח מאתגר שכזה עם בחורים בני גילו
הוא לא פרק עול והוא לא פרחח
אבל עדיין זה מכה קשה מאוד להוריו אחיו ואחיותיו
 

עין טב

משתמש פעיל
בחור רגיל לא אמור להיות לו שום שאלות בעניני אמונה, בטחון, והשגחה. זה דבר שאמור להיות מושרש מינקות ומילדות בדם.
כשם שילד לא בוחן את אבא שלו ואת אמא שלו ואין לו שום שאלות עליהם, הם העוגן שלו והמשען שלו, אין לו 'תשובות' עליהם, פשוט אין לו שאלות, זה לא נושא אצלו בכלל למחשבה ולמבחן.
אם בכל זאת בחור שואל שאלות על ההורים שלו אז או שיש לו בעיה נפשית, או שבאמת ההורים שלו מתנהגים בצורה קיצונית.
האוכל שהאם נותנת לבנה התינוק מכיל את 'כל' מה שהתינוק צריך, היא לא צריכה להוסיף לו 'כלום'. כך גם היהדות שילד סופג מינקות וילדות החל מהלימוד של אמירת מודה אני ושמע ישראל, דרך כל השלבים של לימוד החומש המשנה והגמרא, מכיל את כל אבות המזון הרוחני, את כל יסודות הדת, האמונה, הבטחון, ההשגחה, ושאר היסודות. גם בלי התערבות כל שהיא - כל זה נספג בדם ובנשמה וילד גודל מאמין ובטוח בצדקת דרכו (עוד לא בשביל להחזיר אנשים בתשובה.... אבל בהחלט בשביל עצמו זה מספיק), לא אמורות להיות לו שום שאלות ולבטים.
כל זה אם הוא גדל בדרך ישרה ולא השתבש לו משהו בדרך, כגון היחשפות לתכנים פסולים, חברים רעים וכדו'. (או לפעמים בעיית נפש של כפייתיות).
וזכרו נא את דברי החכם מכל האדם 'האלוקים עשה את האדם ישר והמה בקשו חשבונות רבים'.
 
נערך לאחרונה ב:

המימד הנוסף

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
אז אני מכירה בחור מבית חסידי
שהתגייס לצהל עקב ויכוח מאתגר שכזה עם בחורים בני גילו
הוא לא פרק עול והוא לא פרחח
אבל עדיין זה מכה קשה מאוד להוריו אחיו ואחיותיו
את באמת חושבת שבגלל ויכוח עוקרים דרך חיים, משיגים אומץ נגד הורים וסביבה והולכים לצבא הקשה מבחינה פיזית חברתית ורגשית??

מזכיר לי את כל אלה שתולים קלקלת בנם בחבר או מחשב... ולא שואלים את עצמם למה הבן שלי בחר בחבר הזה דווקא? ומה הוא מצא במחשב שהוא לא מצא בבית ובחברים שלו?
הא? הא? הא?
 

yonatanr

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
את באמת חושבת שבגלל ויכוח עוקרים דרך חיים, משיגים אומץ נגד הורים וסביבה והולכים לצבא הקשה מבחינה פיזית חברתית ורגשית??

מזכיר לי את כל אלה שתולים קלקלת בנם בחבר או מחשב... ולא שואלים את עצמם למה הבן שלי בחר בחבר הזה דווקא? ומה הוא מצא במחשב שהוא לא מצא בבית ובחברים שלו?
הא? הא? הא?
זה בהחלט יכול להיות נקודת שבר, שבה מתברר לו שלא כל מה שסיפרו לו עד היום נכון, שיכולה להוביל אותו לזה.
גם לגבי מחשב וחבר זה נכון.
 

חחח

משתמש סופר מקצוען
את באמת חושבת שבגלל ויכוח עוקרים דרך חיים, משיגים אומץ נגד הורים וסביבה והולכים לצבא הקשה מבחינה פיזית חברתית ורגשית??

מזכיר לי את כל אלה שתולים קלקלת בנם בחבר או מחשב... ולא שואלים את עצמם למה הבן שלי בחר בחבר הזה דווקא? ומה הוא מצא במחשב שהוא לא מצא בבית ובחברים שלו?
הא? הא? הא?
זה לא חייב לקרוא יום אחרי הויכוח. זה ספקות שנכנסים פנימה ומחלחלים לאט לאט.
 

חחח

משתמש סופר מקצוען
לא שמעתי על כך מעולם.
מתוך ויקיפדיה על 'אגרות צפון' - כשיצא התרגום הראשון לספר, החפץ חיים שיגר למתרגם מכתב שבו הוא כתב שהוא נהנה מהספר, ושיוכל להועיל לישראל מאוד[5]. וזה החפץ חיים שדגל באמונה תמימה.
גם אני שמעתי שהחת"ס התבטא (אם אין לנו את נפתלי, למה לנו את בנימין". אנסה לחפש מקור מאוחר יותר.
 

חחח

משתמש סופר מקצוען
נכון. בשביל להתווכח בצורה בריאה צריך: או באמת לדעת הכל, או להיות בקשר טוב ופיתוח עם הורים/צוות חינוכי כמו ההורים של @מלפפון . לתת תשובות פשוטות.
מי שמפחד שאין לו מה לענות לבנו, או לחילופין שבנו לא ישתף אותו, אכן. כדאי שיאסור עליו להתווכח.
מקווה להיות שם בשביל הילד שלי. ובטוחה שיש תשובות להכל. וגם אם לא אדע הכל, אברר.
זה לא הפחד שאין מה לענות, כי תמיד אפשר לברר את התשובה.
הבעיה היא איזה מושגים יחשפו מהצד כבונוס... באיזה סגנון מתנהל הויכוח. ואיזה ספקות יכנסו בלב למרות התשובות.

וברור שבכל ויכוח נכנסים ספקות בלב. זה נראה שאף צד לא משתכנע. אבל עובר יום יומיים הדברים מתחילים לחלחל פנימה ואז הבנאדם חושב לעצמו שבעצם, מה שההוא טען כנגד בעצם יש בו משהו. זה לא לגמרי שטויות. ובאמת כיפה זה רק מנהג וללכת לצבא זה לא כזה נורא אפשר לשמור ע"ע מאד חזק ולהשאר חרדי. וכן הלאה ה"י.
 

-LIGA

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עריכה והפקת סרטים
בדיוק אתמול בעלי חזר מהישיבה בה הוא מלמד ואמר לי, הבחורים לא יודעים שיש בחירות...
אני: ?? החוצניקים?
הוא: אלול, אלול! זה לא מעניין אף אחד.
תאמינו לי, צריך לעשות תמיד את הבחירות באלול.
 

בן ציון הלמ

משתמש מקצוען
בדיוק אתמול בעלי חזר מהישיבה בה הוא מלמד ואמר לי, הבחורים לא יודעים שיש בחירות...
אני: ?? החוצניקים?
הוא: אלול, אלול! זה לא מעניין אף אחד.
תאמינו לי, צריך לעשות תמיד את הבחירות באלול.
סליחה,
אבל זה לא נשמע אמיתי.
יתכן וזה לא מעניין אותם, אבל לצערי לא בגלל אלול,
יש בחורים שפשוט לא אוהבים פוליטיקה.
 

eng

משתמש פעיל
את באמת חושבת שבגלל ויכוח עוקרים דרך חיים, משיגים אומץ נגד הורים וסביבה והולכים לצבא הקשה מבחינה פיזית חברתית ורגשית??

מזכיר לי את כל אלה שתולים קלקלת בנם בחבר או מחשב... ולא שואלים את עצמם למה הבן שלי בחר בחבר הזה דווקא? ומה הוא מצא במחשב שהוא לא מצא בבית ובחברים שלו?
הא? הא? הא?
ווואווווווו בהינף משפט האשמתם את ההורים הכואבים הרבים לילדים נושרים בנשירתם, ולא חלילה בטעות להאשים את פגעי הדור ואת הצעירים שמתפתים בקלות לכל הסחות הדעת הקיימות היום או את המחנכים שחלקם הורסים נפשות כפשוטו כשהם באים רק בשביל לקבל משכורת ולא באמת לחנך.

כל הכבוד! אכן, כל הורה שיש לו ילד מתמודד הוא האשם הבלעדי וח"ו לא המחשב/האינטרנט והסחות הדעת הרבות שיש בשפע!!!!!

מקווה מאוד שאתם מטפלים אישית בנוער כזה (ח"ו לא בקשר משפחתי אלא כמטפלים ו"עוזרים" מהצד) כי אתם יכולים להציל נפשות רבות כך.

ציניות
 
נערך לאחרונה ב:

-LIGA

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עריכה והפקת סרטים
סליחה,
אבל זה לא נשמע אמיתי.
יתכן וזה לא מעניין אותם, אבל לצערי לא בגלל אלול,
יש בחורים שפשוט לא אוהבים פוליטיקה.
ב"ה אמיתי לגמרי.
ישיבה של 400 בחורים, בחירות קודמות הכל געש ורעש.
יש עדיין מקומות שאימת הדין מורגשת.
אשריהם.
 

פפרר

משתמש מקצוען
את באמת חושבת שבגלל ויכוח עוקרים דרך חיים, משיגים אומץ נגד הורים וסביבה והולכים לצבא הקשה מבחינה פיזית חברתית ורגשית??

מזכיר לי את כל אלה שתולים קלקלת בנם בחבר או מחשב... ולא שואלים את עצמם למה הבן שלי בחר בחבר הזה דווקא? ומה הוא מצא במחשב שהוא לא מצא בבית ובחברים שלו?
הא? הא? הא?
זה גם נכון !
ברור שרוב הנושרים לא גדלו על קרקע פוריה
(לאו דווקא באשמת הורים /מורים , יכול להיות שהילד לא נקלט טוב בחברה
או סבל מליקוי למידה, או כל קושי כזה או אחר )
ובהרבה מקרים הם פשוט רוצים לברוח מהזירה ובטוחים ששם יגיעו לחוף מבטחים
אבל תסכימו איתי שאם לא היה אינטרנט בעולם , מן הסתם שמצבנו הרוחני היה טוב יותר
אם יש פחות ניסיונות , יש גם פחות נפילות
וויכוחים מאתגרים שכאלה עלולים להוות ניסיון לא פשוט ובפרט בגיל העשרה.
אותנו לימדו בסמינר לומר לכל מי שמתקיל אותנו בשאלות
"אני עדיין לומדת " " יש לך שאלות ? , אני יכולה להפנות אותך לרבנים מוסמכים"
 

HadassaP

קודקוד. והאתר שלך באויר...
מנוי פרימיום
D I G I T A L
שתדעו שהכל בא מההורים.
אם בבית כל היום מדברים על זה, שומעים רדיו וחדשות ומתעדכנים בכל דבר שזז.
מדברים על זה בשולחן שבת ח"ו וכו'- למה שהילדים לא ידברו על זה גם?
הכל מתחיל מהבית, מהדוגמה האישית של ההורים.
אם אתם רוצים לשמור על הטוהר של הילדים שלכם גם אתם ההורים אל תדברו על זה בבית בהתלהבות ובלהט אלא באדישות.
כל מילה!!
 

M.O

משתמש פעיל
מוזיקה ונגינה
המשתמש נחסם
בחור רגיל לא אמור להיות לו שום שאלות בעניני אמונה, בטחון, והשגחה. זה דבר שאמור להיות מושרש מינקות ומילדות בדם.
גם אם זה הכי מושרש, ילדים שחושבים עמוק שואלים.
אני ואחותי השרישו לנו בדיוק באותה דרך, היא הייתה בלי שאלות בכלל,
ואני כל היום הייתי שואלת שאלות (בגילאים קטנים מאוד)
אין מה לעשות מול הילדים שחושבים עמוק, מול הילדים החקרנים והסקרנים....
צריך רק לדעת לענות להם, אצלי דווקא הכמויות של השאלות ששאלתי חיזקו אצלי יותר את האמונה.
טוב, היה לך נס שלהורים שלך היו תשובות לכל השאלות שהועלו במכתב, כי אם לא היו להם תשובות מספקות אז אני לא רוצה לחשוב מה עלול היה לקרות...
זה לא לגמרי נכון!
על הרבה נושאים להורים שלי לא היו תשובות (באמת שאלתי שאלות קשות)
אבל הם נתנו לי להבין שלהכל יש תשובה אבל לא הכל הם יודעים,
מה שהם יכלו הם ביררו לי.
לא חייב לענות על כל שאלה, אבל צריך לדעת איך לא עונים ועדיין משאירים את האמונה.
היו כמה דברים שלא ענו לי ואז כשקצת גדלתי אמא שלי קראה לי הזכירה לי ששאלתי וענתה לי.
זה גרם לי לדעת שלכל דבר יש תשובה גם אם לא אמרו לי אותה.
הרבה פעמים יש לבחורים שאלות באמונה ובנושאים של דת ומדינה, אבל לא נעים להם לשאול או לדבר על זה.
חבל שלא מעלים בישיבות ובסמינרים (בסמינרים כן מעלים לפעמים נושאים כאלו, אבל גם לא מספיק) את הנושאים הללו
כמעט לכל בחור / בחורה שהם קצת טיפוסים מעמיקים עולים בגיל ההתבגרות שאלות ואין עניין להדחיק. זה לא עושה טוב!
האמונה שלנו נהיית הרבה יותר חזקה, אמיתית ופנימית כשאנחנו מדברים עליה.

וזה לא כמו בדור הקודם. היום כולם נחשפים להרבה יותר ידע וחומר. אין מצב שלא.
הנוער נשאר רק עם שאלות ביד ותשובות אין.
כל כך נכון!
כל מילה!!!!!
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ב'

ט בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ:י בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ:יא בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ:יב בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ:יג בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ:יד בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן:טו בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ:טז בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:
נקרא  5  פעמים

לוח מודעות

למעלה