התייעצות חוסר טקט, הפרעת אישיות, אוטיזם ומה שביניהם

brod

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
עריכה והפקת סרטים
אוטיזם- זוהי הפרעה נפשית...

אוטיזם הוא לא הפרעה נפשית.
זו הפרעה התפתחותית.
אין קשר בין אוטיזם להפרעות נפש.

ובכלל, הבורות כאן באשכול חוגגת. יש כאן המון דעות ותאוריות ומעט עובדות או נתונים מוכחים.

אולי אי אפשר ׳לתקן׳ אוטיזם (ואולי גם לא צריך), אבל כן אפשר לקדם מלא, המון.
ולאדם עם אספרגר יש רגישות והבנה. אולי יותר קשה לו ללמוד דקויות, אבל הוא בהחלט מסוגל ללמוד אותם. אם נאמין בו. לומר ש:׳אין לו את זה במוח׳ זו גישה מיושנת שאין איש מקצוע שמאמין בה היום.

בקיצור, תפתחו ויקיפדיה ואל תכתבו את מה שאתם לא יודעים. זה פשוט יוצא קצת חסר טקט...
 

brod

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
עריכה והפקת סרטים
נכון
ולעומת זאת ילדים בעלי אספרגר - שזוהי המגבלה הכי קרובה לחוסר טאקט "רגיל" אין אפשרות ללמד כישורי חיים שאין להם
כמה שניסו וחקרו פשוט אין להם את זה
זה לא קיים להם במח

באמת?
מי ניסה וחקר? את?
זה שיא השיאים, נראה לי...
 

אסתררר

משתמש סופר מקצוען
מוזיקה ונגינה
צילום מקצועי
באמת?
מי ניסה וחקר? את?
זה שיא השיאים, נראה לי...
אני רואה שעולה לך בבריאות שאנשים מגיבים מתוך עובדות שהם שמעו ויודעים
זה שאת ברב גאונותך פתחת ויקיפדיה (גם לא בטוח) והיד שלך רצה על המקלדת את לא מוכיחה כלום.
שימי לב שגם את לא הבאת לי שום הוכחה חוץ מלשון טיפה מושחזת
אני קראתי ספרים ויש לי אינטלגנציה שאת לעולם לא תגיעי אליה!
אז במקום בסיום כל אשכול להגיב איזושהי תגובה מוחצת תפתחי כמה ספרים.....
 

m a r g a l i t

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
רק אני לא מצליחה להבין איך אדם עם חוסר טקט יכול להיראות אוטיסט?
לאוטיסטים יש גם בעיה בטקט, אבל לא רק, אין להם בכלל הבנה חברתית גם של שיחה.
בכל אופן אני אשתדל מחר להעלות לפה את ההגדרה של האוטיזם לפי ה DSM5.

עריכה:
בסוף קמתי מהמקום שלי (מעניין שברשת לא מצאתי את הקריטריונים..)
הקריטריונים לקביעת ASD על פי DSM-5
(ASD זה שם כולל לרצף הספקטרום האוטיסטי)
א. חסך קבוע ומתמיד בתקשורת חברתית ובאינטרקציה בין אישית המופיע בכמה הקשרים, אשר בא לידי ביטוי בהווה או ניתן ללמוד מההסטוריה ההתפתחותית וניכר בתחומים הבאים:
- חסך בהדדיות רגשית-חברתית.
- חסך בתחום תקשורת לא מילולית לצורך קיום אינטרקציה חברתית.
- חסך בפיתוח שימור והבנה של קשרים רגשיים בהתאם לרמה ההתפתחותית.

ב. שטחי עניין, פעילויות, והתנהגויות מצומצמים וחזרתיים הבאים לידי ביטוי בהווה או על פי דווח מהעבר בלפחות 2 מתוך 4 התאורים:
- הופעת תנועות מוטוריות סטריאוטיפיות וחזרתיות, שימוש חזרתי וסטיראוטיפי בחפצים, שימוש ברוטינות של דיבור.
- קיבעון התנהגותי והצמדות רבה לרוטינות, להפקות מילוליות מסוימות והתנגדות לשינויים.
- תחומי עניין מצומצמים במיוחד חריגים מבחינת עוצמה ומיקוד.
- תגובת יתר או העדר תגובה לגירויים סנסוריים או עניין חריג בגירוי סנסורי מסויים.

ג. הסימנים חייבים לבוא מוקדם בילדות.

ד. כל הסימנים יחד גורמים ללקות קלינית מובהקת בתחום החברתי, הלימודי, התעסוקתי והתפקודי של הנבדק.

ה. ההפרעה החברתית אינה מוסברת ע"י לקות אינטלקטואלית או איחור התפתחותי גלובלי.
 
נערך לאחרונה ב:

ארבע

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
הפקות ואירועים
אגב, אני מכירה את ברוד, והיא אחת האינציקלופדיות הבקיאות והמעמיקות בתחום התקשורת, כך שהציונים שחולקו לה, הן על הידע הן על האינטיליגנציה מעוררים חיוך או גיחוך.
 

צילומנציה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
ולאדם עם אספרגר יש רגישות והבנה. אולי יותר קשה לו ללמוד דקויות, אבל הוא בהחלט מסוגל ללמוד אותם. אם נאמין בו. לומר ש:׳אין לו את זה במוח׳ זו גישה מיושנת שאין איש מקצוע שמאמין בה היום.
בקיצור, תפתחו ויקיפדיה ואל תכתבו את מה שאתם לא יודעים. זה פשוט יוצא קצת חסר טקט...
בלי ויקיפדיה ועם הכירות עם כמה מאובחנים ברמה זו או אחרת- זה קשה עד בלתי אפשרי.
מה כן? עם לימוד, תירגול, ומאמץ הם מגיעים לכעין "תיכנות" איך ומה צריך להגיב בסיטואציות שונות של החיים,
מכיון שהם גאונים + בד"כ,- הולכים על הצד הטכני/שכלי כתחליף שמשתדל להיות "נאמן למקור"
 

צלצולית

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
D I G I T A L
אוטיזם בסופו של דבר הוא בעיה קלינית נוירולוגית פיזית
אין לו דרך טיפול כמו שאין לסכרת דרך טיפול
יש טיפולי מניעה אולי (באוטיזם גם פחות) וסדנאות לשילוב אבל אין חיה כזאת שאוטיסטי "יצא" מאוטיזם
לעומת זאת חוסר טאקט לדורותיו יש אין ספור אימונים וטיפולים וכדורים ובסופו של ענין אולי עם הרבה מאמץ אבל אפשר להגיע לרמה חברתית תקינה
יש כדורים לחוסר טקט??
 

צלצולית

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
D I G I T A L
בן אדם שמתנהג בחוסר טקט, זה לא משהו בר שליטה. ז"א: פיזית יש לו שליטה על הוצאת המילים מהפה, אך אין את ההבנה החברתית של מה פוגע, מה מתאים לומר, לעשות
כולנו לומדים את זה בבית הספר של החיים, וגם קצת מהבית, אך יש אנשים שלא מצליחים ללמוד זאת כהכללה, ולכן הדרך היחידה זה ללמד אותם התנהגויות ודברים ספציפיים. מה לומר ומה לא.. ממש כמו חוקים
זה כבר אספרגר לא?
 

צלצולית

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
D I G I T A L
אגב, אני מכירה את ברוד, והיא אחת האינציקלופדיות הבקיאות והמעמיקות בתחום התקשורת, כך שהציונים שחולקו לה, הן על הידע הן על האינטיליגנציה מעוררים חיוך או גיחוך.
מה ז"א?
 

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
ולאדם עם אספרגר יש רגישות והבנה. אולי יותר קשה לו ללמוד דקויות, אבל הוא בהחלט מסוגל ללמוד אותם. אם נאמין בו. לומר ש:׳אין לו את זה במוח׳ זו גישה מיושנת שאין איש מקצוע שמאמין בה היום.

יותר מזה.
האספרגרים יכולים להיות עם לב טוב מאד. אם יסבירו להם איך להמנע מלפגוע באחרים, הם ילמדו ויצייתו.
נכון שלפעמים 'יצאו' להם אמירות שנחשבות לחסרות טקט, אבל אם כבר מכירים את הבן אדם ואת קו החשיבה שלו, יודעים לא להיעלב ממנו. (לדוגמה: כשהם אומרים 'הפאה הקודמת שלך הייתה יותר יפה', הם מתכוונים לציין עובדה פשוטה. ואם אנחנו מכירים את הראש שלהם, אנחנו גם לא נפגעים מהם).

לעומת זה, אנשים שנחשבים 'נורמלים' בעולם שלנו, כשהם מעליבים מישהו, זה מעליב הרבה יותר. כי הם יודעים שהאמירה 'הפאה שלך לא משהו', תפגע בצד שמולם. ולמרות זאת - אומרים אותה.
 

צלצולית

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
D I G I T A L
אוטיזם הוא לא הפרעה נפשית.
זו הפרעה התפתחותית.
אין קשר בין אוטיזם להפרעות נפש.

ובכלל, הבורות כאן באשכול חוגגת. יש כאן המון דעות ותאוריות ומעט עובדות או נתונים מוכחים.

אולי אי אפשר ׳לתקן׳ אוטיזם (ואולי גם לא צריך), אבל כן אפשר לקדם מלא, המון.
ולאדם עם אספרגר יש רגישות והבנה. אולי יותר קשה לו ללמוד דקויות, אבל הוא בהחלט מסוגל ללמוד אותם. אם נאמין בו. לומר ש:׳אין לו את זה במוח׳ זו גישה מיושנת שאין איש מקצוע שמאמין בה היום.

בקיצור, תפתחו ויקיפדיה ואל תכתבו את מה שאתם לא יודעים. זה פשוט יוצא קצת חסר טקט...
כשדברתי על הקשר בין אוטיזם לחוסר טקט התכוונתי מהבחינה החברתית, לא דברתי על מהות הבעיה.
 

brod

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
עריכה והפקת סרטים
בלי ויקיפדיה ועם הכירות עם כמה מאובחנים ברמה זו או אחרת- זה קשה עד בלתי אפשרי.
מה כן? עם לימוד, תירגול, ומאמץ הם מגיעים לכעין "תיכנות" איך ומה צריך להגיב בסיטואציות שונות של החיים,
מכיון שהם גאונים + בד"כ,- הולכים על הצד הטכני/שכלי כתחליף שמשתדל להיות "נאמן למקור"

זה ממש לא נכון.
את מכירה כמה מאובחנים. זה לא אומר שאת באמת מבינה לעומק את הקשת האוטיסטית.
לא רק את, כל מי שציטט כאן הגדרות מהDSM. הקשת היא כל כך רחבה שזה מגוחך לכתוב שאוטיסטים לא יכולים לנהל שיחה.
אולי אתן פשוט לא מכירות אוטיסטים בתפקוד גבוה כי הם מתחבאים ולא מגלים שהם אוטיסטים. כי משום מה בחברה החרדית זה סוד ובושה להיות אוטיסט. הבורות כאן באשכול מסבירה אולי את הסיבות.
 
נערך לאחרונה ב:

brod

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
עריכה והפקת סרטים
אני רואה שעולה לך בבריאות שאנשים מגיבים מתוך עובדות שהם שמעו ויודעים
זה שאת ברב גאונותך פתחת ויקיפדיה (גם לא בטוח) והיד שלך רצה על המקלדת את לא מוכיחה כלום.
שימי לב שגם את לא הבאת לי שום הוכחה חוץ מלשון טיפה מושחזת
אני קראתי ספרים ויש לי אינטלגנציה שאת לעולם לא תגיעי אליה!
אז במקום בסיום כל אשכול להגיב איזושהי תגובה מוחצת תפתחי כמה ספרים.....

יש לי ידע אישי, מעשי ונרחב בנושא.
נכתבו כאן טעויות גסות כמו לשייך אוטיזם להפרעות נפש. כמו להגיד שלאוטיסטים אין רגשות, הם לא יכולים ללמוד אלא רק להיות מתוכנתים.

אני אמורה להעתיק לכאן ערכים מויקיפדיה? או את פסק בית המשפט מ2018 שקיבל עתירה של אוטיסט בנושא וקבע שהטיפול באוטיזם לא יכול להיות לפי חוק בריאות הנפש שמתיר, לדוגמא, אשפוז בכפייה?

יתכבד מי שכתב על סמך משהו ששמע פעם לפנות למקורות מהימנים.
 

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
יש לי ידע אישי, מעשי ונרחב בנושא.
נכתבו כאן טעויות גסות כמו לשייך אוטיזם להפרעות נפש. כמו להגיד שלאוטיסטים אין רגשות, הם לא יכולים ללמוד אלא רק להיות מתוכנתים.

זוכרת אותך מאשכולות קודמים בנושא...

בינתיים נראה שבעולם שלנו, הרבה מהאנשים הרגילים הם אוטיסטים ביחס לאוטיסטים.

האנשים הרגילים האלו לא מצליחים לתפוס את הרעיון של מוח אחר משלהם.
מוח פשוט יותר, ישר יותר, שעובד אחרת.
עם הגיון שונה.
מוח שצריך את הסדר וההגיון שלו.
שמגיב בצורה ישירה ומילולית, בלי התפתלויות רגשיות והתחכמויות מניפולטיביות כמו של 'הנורמלים'.
 

שוש10

משתמש פעיל
בספר בנין נפש האדם להרב שלמה הופמן ז"ל סוף פרק יט'
מביא חילוק בין הפרעה נפשית למחלת נפש.
תוכן הדברים הוא שהפרעה נפשית נובעת מתוצאה סביבתית לא טובה וצורת גידול לא טובה של האדם.
ומחלת נפש הוא הוא דבר מולד באדם.

לפי מה שראיתי בסביבה הקרובה לי חוסר טקט הרבה פעמים מגיע מסביבה לא בריאה, וגם אם ההורים הכי טובים ונורמלים. אבל ! לא נתנו אהבה לילדים זה יכול לגרום לחוסר טקט.
עוד ראיתי שהרבה גאונים מאד יש להם חוסר טקט. [הר' שלמה הופמן ז"ל בשם ר' אייזיק שר זצ"ל מתיחס לגאונים כאלה כבעלי מום]
אחרי כל האשכול כאן חשבתי בדבר. ויצא לי כך:
חוסר טקט הוא דבר שצריך לברר מהיכן הוא נובע האם הוא הפרעה נפשית וזה יכול להגיע מאירועים שונים או בית לא בריא ועוד, והיא ברת תיקון.
או שהחוסר טקט נובע ממחלת נפש והוא כולל תסמונת אספגר אוטיזם וכדומה, והוא דבר מולד באדם ובזה אפשר רק לייעל את התיפקוד של האדם.
 

brod

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
עריכה והפקת סרטים
אחרי כל האשכול כאן חשבתי בדבר. ויצא לי כך:
... או שהחוסר טקט נובע ממחלת נפש והוא כולל תסמונת אספגר אוטיזם וכדומה

מסתבר שבמקרים מסוימים כדאי להסתמך על ידע ועובדות
ולא רק על מחשבות...
 

שםמשתמש

משתמש פעיל
מה כן? עם לימוד, תירגול, ומאמץ הם מגיעים לכעין "תיכנות" איך ומה צריך להגיב בסיטואציות שונות של החיים,

לא נכון.
עם עבודה נכונה ואינטנסיבית הם יכולים להתקדם משמעותית.
להתקדם ולא להיות "רובוטים מתוכנתים"
עדין יהיו סיטואציות חדשות שהם הם יכולים להגיד דברים שאנשים נוירוטיפיקליים יראו כאמירה לא תואמת.
אבל בהחלט ניתן לתת להם ארגז כלים.

אגב תכנות.
אין צורך לתקן אותם או לתכנת אותם.
צריך לתת להם כלים להתמודד בעולם שרובו עם הלך מחשבה שונה. וזהו.
הם גם לא מבקשים יותר. ( את יכולה להיכנס לאס"י ולקרוא מה הם חושבים על זה)
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכב

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת לְדָוִד שָׂמַחְתִּי בְּאֹמְרִים לִי בֵּית יְהוָה נֵלֵךְ:ב עֹמְדוֹת הָיוּ רַגְלֵינוּ בִּשְׁעָרַיִךְ יְרוּשָׁלִָם:ג יְרוּשָׁלִַם הַבְּנוּיָה כְּעִיר שֶׁחֻבְּרָה לָּהּ יַחְדָּו:ד שֶׁשָּׁם עָלוּ שְׁבָטִים שִׁבְטֵי יָהּ עֵדוּת לְיִשְׂרָאֵל לְהֹדוֹת לְשֵׁם יְהוָה:ה כִּי שָׁמָּה יָשְׁבוּ כִסְאוֹת לְמִשְׁפָּט כִּסְאוֹת לְבֵית דָּוִיד:ו שַׁאֲלוּ שְׁלוֹם יְרוּשָׁלִָם יִשְׁלָיוּ אֹהֲבָיִךְ:ז יְהִי שָׁלוֹם בְּחֵילֵךְ שַׁלְוָה בְּאַרְמְנוֹתָיִךְ:ח לְמַעַן אַחַי וְרֵעָי אֲדַבְּרָה נָּא שָׁלוֹם בָּךְ:ט לְמַעַן בֵּית יְהוָה אֱלֹהֵינוּ אֲבַקְשָׁה טוֹב לָךְ:
נקרא  19  פעמים

לוח מודעות

למעלה