זרקנו טופים או טופיים

[מ"ם]

טְפָיִים.

ועכשיו ברצינות, אני אומר טופי גם ברבים, כמו שלא אומר לאשתי 'קניתי קמחים' גם אם קניתי 40 ק"ג, אלא קמח. כיון שבד"כ השימוש של מילה זו הוא ברבים, וגם פה בד"כ כשמדברים על טופי מדברים על יותר מסוכרייה אחת. וביחיד 'סוכריית טופי' או 'טופי אחד' וכיו"ב.

יפה כתבת.

בהצלחה עם 40 קילו הקמח שקנית. חוגגים משהו?

רק אציין שהדוגמה היא אכן ייחודית. קמח (ומים) הן מילים מהבודדות שזו מלכתחילה צורת הריבוי שלהן (מים רבים) והריבוי הכפול בא לציין סוגי מים שונים וסוגי קמח שונים, ואילו הבודד הוא גרגר קמח, או טיפת מים.

עוד בעניין ה-40, שמ-11 ומעלה בכל מקרה אפשר לומר בלשון יחיד, כמו עשרה שקלים ואחד עשר שקל...

בכל מקרה כאמור, מכיון שזו לא מילה עברית קשה להחיל עליה כללים.

 

[חגי פאהן]

רק אציין שהדוגמה היא אכן ייחודית. קמח (ומים) הן מילים מהבודדות שזו מלכתחילה צורת הריבוי שלהן (מים רבים) והריבוי הכפול בא לציין סוגי מים שונים וסוגי קמח שונים, ואילו הבודד הוא גרגר קמח, או טיפת מים.

סוכר, מלח, עץ. כשמדברים על עץ שצומח (tree) אומרים עצים ("הבאתי מהמשתלה הרבה עצים"). וכשמדברים על חומר הגלם (wood) אומרים עץ ("הבאתי מאוקראינה הרבה עץ").

חוגג את תחילת הזמן...

 

[RACHELIZ]

למה אתה שואל? זרקו עליך שיניים?


* "טופי מה הוא אומר? אפשר ללכת בגשם, אנחנו לא עשויים מסוכר". (פרק שיירה, שם שם)

התחלת ביחיד "מה הוא אומר" וסיימת ברבים "אנחנו לא עשויים..

אז נתתי שתי אופציות לחילופין..

עכשיו במחשבה שניה אני חושבת שאולי זה מכוון..

 

[מ"ם]

התחלת ביחיד "מה הוא אומר" וסיימת ברבים "אנחנו לא עשויים..

אז נתתי שתי אופציות לחילופין..

עכשיו במחשבה שניה אני חושבת שאולי זה מכוון..

אכן...

 

[שיילה]

התחלת ביחיד "מה הוא אומר" וסיימת ברבים "אנחנו לא עשויים..

אז נתתי שתי אופציות לחילופין..

עכשיו במחשבה שניה אני חושבת שאולי זה מכוון..

למה טופי נחמד ובודד לא יכול לומר לחבריו הטופיים אנחנו לא עשויים מסוכר?

 

[RACHELIZ]

למה טופי נחמד ובודד לא יכול לומר לחבריו הטופיים אנחנו לא עשויים מסוכר?

כי מדובר על פרק שיירה, לא על שיחה בין טופיים..

 

[RACHELIZ]

אלא אם כן הוא אומר ומכליל את חבריו..

 

[מ"ם]

כי מדובר על פרק שיירה, לא על שיחה בין טופיים..

פרק שיירה, בניגוד לפרק שירה, בטח מדבר על כמה טופי'ס שהולכים בשיירה, הלא כן?

 

[משה מנחם]

סוכר, מלח, עץ. כשמדברים על עץ שצומח (tree) אומרים עצים ("הבאתי מהמשתלה הרבה עצים"). וכשמדברים על חומר הגלם (wood) אומרים עץ ("הבאתי מאוקראינה הרבה עץ").

לחומר (מפלסטיק ועד פלדה ומלחם ועד מים) אין צורת רבים. מרבים את העצמים (ככרות לחם וכוסות מים).
גם אבן (אני לא יודע אנגלית) יש לה משמעות של חומר (בית אבן) ומשמעות של עצם (למה הם זורקים אבנים?)

 

[מ"ם]

לחומר (מפלסטיק ועד פלדה ומלחם ועד מים) אין צורת רבים. מרבים את העצמים (ככרות לחם וכוסות מים).
גם אבן (אני לא יודע אנגלית) יש לה משמעות של חומר (בית אבן) ומשמעות של עצם (למה הם זורקים אבנים?)

לגבי לחם-לחמים ודומיהם, ראה בהרחבה כאן:

http://hebrew-academy.org.il/wp-content/uploads/CHC-akad31.pdf

"תופעה רווחת היא בעברית בת ימינו, וכפי שנראה להלן גם בעברית לדורותיה, ששם המשמש מלכתחילה כשם קיבוצי מתגלגל במהלך הזמן לציין יחידה אחת – הפרט האחד מן הכלל… ברשימה קצרה זו יוצגו שמות אחדים מרבדיה הקלסיים של העברית, שחל בהם מהלך זה, תוך בירורם לפרטיהם."

(המאמר המלא בקובץ פדף, בקישור)

 

[משה מנחם]

חידה: שני לחם או שתי לחם?

 

[RACHELIZ]

חידה: שני לחם או שתי לחם?

אם שאלת, אז כנראה שתי אבל אין שום סיבה שזו תהיה התשובה..

 

[RACHELIZ]

פרק שיירה, בניגוד לפרק שירה, בטח מדבר על כמה טופי'ס שהולכים בשיירה, הלא כן?

זהו, איך לא חשבנו על טופי'ס?
(פרק שיירה זה לא מילים שלי)

 

[מ"ם]

תוספות מסכת מנחות דף צד עמוד א

שתי הלחם - במשנה ובמקרא קרוי לשון זכר ולשון נקבה דהכא תנן שתי הלחם ובשמואל (א י) כתיב גבי שאול ונתנו לך שתי לחם ולקחת מידם ולעיל פ' ואלו מנחות (דף עה: ) קרי ליה לשון זכר דקאמר בבא מלחם גדול וכתיב (ישעיה נא) ולא יחסר לחמו.

 

[מ"ם]

זהו, איך לא חשבנו על טופי'ס?
(פרק שיירה זה לא מילים שלי)

אכן, וגם זה נכתב בכוונה..

 

[משה מנחם]

ולחידה הבאה (יש מטרה): שני כסף או שתי כסף ? (יש בכלל לכזה דבר??)

 

[מ"ם]

ולחידה הבאה (יש מטרה): שני כסף או שתי כסף ? (יש בכלל לכזה דבר??)

בית שמאי אומרים: הראיה שתי כסף, וחגיגה מעה כסף.

ובית הלל אומרים: הראיה מעה כסף, וחגיגה שתי כסף.

(המטרה ברורה, אבל לאו דווקא מוצדקת)

 

[משה מנחם]

המסקנה שלי, שכשם ש"שתי כסף" זה קיצור של "שתי מעות כסף" כי "כסף" זה חומר שאי אפשר לרבותו (לשונית...), כך "שתי לחם" זה "שתי חלות לחם" או "שתי ככרות לחם" כי אי אפשר לרבות לחם, וסרה סתירת התוספות דלעיל.

 

[RACHELIZ]

ממש לומדע'ס..
טוב, בכל זאת האשכול התחיל מחגיגת בר מצווה..

 

[מ"ם]

אי אפשר לרבות לחם.

קראת את המאמר שהבאתי לעיל?