רעש רעש - ייתכן בגלל בנייה גרועה מעלי?

  • פותח הנושא yudb
  • פורסם בתאריך

yudb

משתמש סופר מקצוען
האם יכול להיות שבגלל ששכן הרים ריצוף וכדו שומעים כל הזמן כל טיפת רעש מלמעלה?
כל גרירה, קול של מכונת כביסה וכדו?
יכול להיות שעם בניה לא איכותית הוא הרס את האיטום מפני רעש?
 

Geula-Arc

מהמשתמשים המובילים!
עיצוב ואדריכלות פנים
אם את מדברת על התקרה-רצפה לא נראה לי שהרעש משם
יכול להיות שהרעש עובר מפתחים חדשים שפתחו...
בעקרון תקרה מבודדת רעש עם בלוקים ששקועים בה ולא יוצאים משם לעולם ;)
אולי קשור לריצוף? אם הם החלפו ריצוף -לא בהדבקה שמו פחות חול :rolleyes: סיכוי קלוש
 

דריבלית

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
D I G I T A L
לדעתי זה תלוי מי גר למעלה
וכמה החדר מאובזר - כי אז יש הד לכל רעש
 

VB200

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
פרויקט חדש ? זה משנה לתשובה .
 

A052

משתמש סופר מקצוען
לדעתי (אני מבין מעט מאד בבניה),
מאד ייתכן שהחלפת הריצוף פגעה בבידוד מרעש שהיה, והדבר יכל להימנע בהנחת לוחות בידוד פשוטים (סוג של קלקר) מתחת לריצוף החדש.
 

Geula-Arc

מהמשתמשים המובילים!
עיצוב ואדריכלות פנים
לדעתי (אני מבין מעט מאד בבניה),
מאד ייתכן שהחלפת הריצוף פגעה בבידוד מרעש שהיה, והדבר יכל להימנע בהנחת לוחות בידוד פשוטים (סוג של קלקר) מתחת לריצוף החדש.
זה לא דבר שמקובל לעשות מתחת לריצוף (רק בגגות)
מה גם שהריצוף החדש כבר מרוצף;)
 

yudb

משתמש סופר מקצוען
פרויקט חדש ? זה משנה לתשובה .

בניין חדש.
למיטב ידיעתי מתחת לכל הריצופים יש חצץ. לא ראיתי חול.

השכנים, הרימו ריצוף כיוון שאחרי טופס 4 עשו שינויים.
 

VB200

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
היי לך התשובה חול הוא בעל תכוניות אקוסטיות זה אומר מבודד קולי אשר סופג את הקול אליו
והוא אשר שאלתי בניין חדש יישן בחדשים.
משום שכל בונה מקצועי היום יודע שכאשר עושים ריצוף על חצץ יש צורך בבידו של יריעות אקוסטיות לפני ששופכים את החצץ וכאן המשפץ הנכבד היה נראה בעינוי כמסבך ומיותר היריעות וריצף בלעדיהם או חלקית כך שנוצר משטח חצץ שמעביר קולות רמים וכלל אינו סופגם .
 

VB200

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
מצע הריצוף: חול ושומשום

מצע החול או השומשום חייב להיות נקי, ללא שברים של פסולת בניין וללא כל חומר בנייה המכיל סיד

נתן חילו, מהנדס 20/04/2006, 17:23

כללי

הנחת הריצוף איננה מתבצעת ישירות על הבטון, אלא על מצע המורכב מחול או שומשום




מצע חול

מעל שכבת החול, שכבה של טיט.

תפקיד הטיט להדביק את האריחים.

לחול מספר תפקידים:

לפזר העומס על פני כל האריח.

לשמש כמערכת התנגדות אקוסטית

לאפשר מעבר של צנרת

לתפקד, כשכבה של בידוד אקוסטי במקרה הצורך

תקינה: תקן 1629 "מערכות ריצוף מטרצו" ותקן 1555 חלק 3 "מערכות ריצוף מקרמיקה" מגדירים עובי מינימלי של שכבת החול.

כמו כן, נקבע בתקנים, כי מצע החול חייב להיות נקי, ללא שברים של פסולת בניין וללא כל חומר בנייה, המכיל סיד.

לליקויים בשכבת המצע יש השלכות על הריצוף או על הבידוד התרמי והאקוסטי של הדירה.



ליקויים:

*מצע חול, שאחוזי הלחות בו גבוהים מהמוגדר בתקן

*שברים או סדקים במרצפות הנובעים ממצע לא תיקני

*בידוד תרמי או אקוסטי ירודים, כתוצאה ממצע לא תקני



לשים לב:

מצע לא נקי המכיל סיד, עלול להאיץ קורוזיה של צנרת ברזל ואביזרי מתכת, הבאים במגע עם הריצוף.

שכבת מצע, שאיננה עבה מספיק, לא מאפשרת לפזר מאמצים על פני כל האריחים.

הדבר בא לידי ביטוי במיוחד במקומות בהם עוברת צנרת. במקומות אלה, צינורות מפעילים לחץ על פני האריחים. לחץ זה אחראי בסופו של דבר להסדקות של אריחים.

מצע שומשום

מצע שומשום הוא מצע המורכב מאבני חצץ קטנות במיוחד.

בדרך כלל משתמשים במצע זה בצפון הארץ, בשל זמינותו באזורים אלו.

מצע שומשום חייב להיות נקי מפסולת בנייה.

מצע לא נקי עלול לגרום לשברים באריחים ובעיקר באריחי קרמיקה.



לשים לב, כמו במצע חול, מצע שומשום לא נקי המכיל סיד, עלול להאיץ קורוזיה של צנרת ברזל ואביזרי מתכת הבאים במגע עם הריצוף.

שכבת מצע, שאיננה עבה מספיק, לא מאפשרת לפזר מאמצים על פני כל האריחים. הדבר בא לידי ביטוי במיוחד במקומות בהם עוברת צנרת. במקומות אלה, צינורות מפעילים לחץ על פני האריחים. לחץ זה אחראי בסופו של דבר להסדקות של אריחים.






*הכותב הוא מנהל האגף הטכני של התאחדות הקבלנים והבונים בישראל.

מקווה להשיג עוד מה שברור זה שיש כאן מחדל ברור וזה לא משהוא סביל או קביל לעשות ריצוף ע"ג חצץ ללא בידוד אקוסטי בבניין קומות
 

VB200

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
שומשום


"שומשום" הנו כינוי לאבני חצץ קטנטנות בגודל של כ 3 מ"מ.



השומשום משמש בעיקר כמצע מילוי מתחת לשכבות ריצוף, במקום חול, ונכנס לשימוש רחב בארץ בעיקר כתוצאה ממחסור בחול ים.



יתרונו של השומשום הוא משקלו הסגולי הנמוך ובכך שאינו סופג רטיבות כמו החול.

חסרונו - איננו מבודד רעשים (בידוד אקוסטי).

בידוד אקוסטי בין קומות
בידוד רעש בין קומות


בידוד רעשים בין קומות צמודי קרקע ורבי קומות

עדכון אחרון בתאריך 15.7.2018

מעבר רעשים בין קומות היא בעיה שניתן למנוע ע"י
יישום של חומרים מתאימים בזמן הבנייה ,

שתי שיטות :
1. שימוש ביריעות פלציב
2. שימוש עם תערובת שבבי גומי – תרמוסטפ



1. שיטת פלציב :
מעבר רעשים בין קומות ניתן להפחית ע"י שימוש
ביריעות בידוד המיוצרות
למטרה זו המורכבות מחומר פוליאתילן מוקצף,
מצולב בעל תאים סגורים ,בעוביים שונים ,
ובעלי דחיסויות שונות.
* שילוב יריעות \ לוחות בעלי דחיסויות שונות יעיל יותר.

175.jpg



עובי ודחיסות יריעה - אפשרויות :

יריעות פלציב בעובי 5 מ"מ עד 12 מ"מ
במבחר דחיסויות

1. דחיסות של 25 ק"ג למ"ק
אקוסטיקל 25 -GA

2. דחיסות של 40 ק"ג למ"ק
יריעת פלציב GA 40

3. דחיסות של 70 ק"ג למ"ק
יריעת פלציב GA 70

1513837005101.jpg

קבלנים מחויבים ע"פ תקן לעובי 6 מ"מ
דחיסות 25 ק"ג למ"ק .
התקן הוא מינימלי .
1513837032374.jpg
למי שמעוניין בהפחתת רעשים טובה יותר מהתקן -
עובי 10 מ"מ דחיסות 25 ק"ג למ"ק .
1513837074376.jpg
למי שמעוניין בהפחתה מקסימלית
עובי 10 מ"מ 25 GA ועליו יריעה נוספת עובי 5 מ"מ 70 GA.
השוני בדחיסויות תורם רבות לבלימת הרעש.

תכונות יריעת בידוד

בלתי חדירה למים.

עמידה לכימיקלים (לא נרקבת משמני חומצות).

עמידה לאורך שנים.

בידוד תרמי מעולה.

מתאים לתקן ישראלי

עומד בתקן אש .

מתאימה מתחת לחימום תת רצפתי – תורמת לעליית החום כלפי מעלה

ובכך מגדילה את האפקטיביות של החימום.

25369.jpg



שלבי עבודה

שלב א'
הדבקה זמנית של היריעות לרצפה נקייה עם דבק מגע בנקודות,
מטרת ההדבקה הזמנית- יעילות בסידור .

שלב ב'
מילוי חול מיוצב או שומשום בעובי מינימלי של 7 ס"מ לעובי פלציב 6 מ"מ.
מילוי חול מיוצב או שומשום בעובי מינימלי של 12 ס"מ לעובי פלציב 10 מ"מ.
* כובד המילוי דרוש לקבלת האפקט המבוקש.

שלב ג'
ריצוף .

35899.jpg


בין היריעות

חפיפה 10 ס"מ או רצועות יריעה בהדבקה על החיבורים.

במפגשים עם קירות

לעלות עם היריעה על הקירות כ- 10 ס"מ
כדי למנוע מעבר רעשים במפגש רצפה קירות.

מילוי חול ע"ג היריעה

יש להדק ולהקפיד במקומות הבעייתיים (מפגשים עם צנרת).

אין לעבור עם היריעות מעל צנרת לא מבוטנת
מחשש ליצירת כיסי אוויר ולאחר מכן לשקיעת המילוי.
** לאקוסטיקה מילוי חול עדיף על שומשום -יותר דחוס,יותר משקל,

532.jpg
להוסיף בחישוב מ"ר לרכישה בנוסף לשטח הרצפה
לפחות 5% לטובת שוליים\ רולקות .

תכלס ניסיתי כמה שיותר להמחיש את הצורך והחובה לתת מענה אקוסטי הולם כאשר מרצפים על מצע חצץ וכן גם כשעושים צריך שיהיה איכותי ולכן כל פגיע במעטפת הבידוד או חוסר תגרום להעברת הרעשים בצורה דרסטית.
וככל הנראה זה מגיע מחוסר מודעות של שיפוצניקים שאין להם כל נסיון קודם בחצץ וחושבים שכמו שבחול אין צורך בשום פתרון אקוסטי כך בחצץ מה שכמובן לא נכון.
 

yudb

משתמש סופר מקצוען
היי לך התשובה חול הוא בעל תכוניות אקוסטיות זה אומר מבודד קולי אשר סופג את הקול אליו
והוא אשר שאלתי בניין חדש יישן בחדשים.
משום שכל בונה מקצועי היום יודע שכאשר עושים ריצוף על חצץ יש צורך בבידו של יריעות אקוסטיות לפני ששופכים את החצץ וכאן המשפץ הנכבד היה נראה בעינוי כמסבך ומיותר היריעות וריצף בלעדיהם או חלקית כך שנוצר משטח חצץ שמעביר קולות רמים וכלל אינו סופגם .
יכול להיות שבנין שלם נעשה כך?
מדובר על חברה שבונה הרבה בניינים.
 

VB200

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים

האם יכול להיות שעם בניה לא איכותית הוא הרס את האיטום מפני רעש?

האם יכול להיות שבגלל ששכן הרים ריצוף וכדו שומעים כל הזמן כל טיפת רעש מלמעלה?
כל גרירה, קול של מכונת כביסה וכדו?
יכול להיות שעם בניה לא איכותית הוא הרס את האיטום מפני רעש?

בניין חדש.
למיטב ידיעתי מתחת לכל הריצופים יש חצץ. לא ראיתי חול.

השכנים, הרימו ריצוף כיוון שאחרי טופס 4 עשו שינויים.

היי לך התשובה חול הוא בעל תכוניות אקוסטיות זה אומר מבודד קולי אשר סופג את הקול אליו
והוא אשר שאלתי בניין חדש יישן בחדשים.
משום שכל בונה מקצועי היום יודע שכאשר עושים ריצוף על חצץ יש צורך בבידו של יריעות אקוסטיות לפני ששופכים את החצץ וכאן המשפץ הנכבד היה נראה בעינוי כמסבך ומיותר היריעות וריצף בלעדיהם או חלקית כך שנוצר משטח חצץ שמעביר קולות רמים וכלל אינו סופגם .
תכלס ניסיתי כמה שיותר להמחיש את הצורך והחובה לתת מענה אקוסטי הולם כאשר מרצפים על מצע חצץ וכן גם כשעושים צריך שיהיה איכותי ולכן כל פגיע במעטפת הבידוד או חוסר תגרום להעברת הרעשים בצורה דרסטית.
וככל הנראה זה מגיע מחוסר מודעות של שיפוצניקים שאין להם כל נסיון קודם בחצץ וחושבים שכמו שבחול אין צורך בשום פתרון אקוסטי כך בחצץ מה שכמובן לא נכון.

[/Q

עיין במודגש ובדוק האם עדיין יש כאן שאלה .

זו רשלנות ברורה של המשנים לאחר הבניה ריצוף על חצץ ללא כל מפגע בניין חדש הרי אמרנו ולאחר השנוי בריצוף נוצר רעש .
 

VB200

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
בקיצור החברה עשתה בידוד[ כמו שצריך?! ] ולאחר השינוי בריצוף פגעו בבידוד או הוציאו לגמרי.
 

yudb

משתמש סופר מקצוען
בקיצור החברה עשתה בידוד[ כמו שצריך?! ] ולאחר השינוי בריצוף פגעו בבידוד או הוציאו לגמרי.
לנו אין מושג מה החברה עשתה - יש דרך לבדוק את זה?
ומה עשה השכן כששיפץ חוץ מזה שהרים ריצוף.

רק לא מזמן הוא אכלס והרעש נוראי!!
זוג צעיר - וכל גרירת כסא נשמעת בכל רחבי הבית (נורמלי??).
המכונת כביסה שלהם לא כ"כ טובה וכשהיא עובדת,
פטישים!!!
 

VB200

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
אני כתבתי מספיק ברור עם מרוצף על חצץ ויש רעש זה אומר שאין בידוד למניעת רעשים או שהרסו אותו בריצוף.
זה שזה חבה טובה זה לא אומר כלום משום שאת אומרת שהם שיפצו את הריצוף לאחר האישור והיא הנותנת שבגלל זה יש רעש .
להוכיח את זה בודאות אין בעין אפשר רק עם מרימים בלטה אחת אצל השכנים .
או להביא מכשיר אשר בודק אקוסטיקה ולראות מה הרמה של מעבר הדציבלים מהקומה העליונה בעת השימוש בה פחות מעשי ויותר יקר.
אפשר לדרוש מהשכנים להוכיח שיש בידוד ע"י הרמת בלטה אחת אפשר כבר לזהות .
 

tadmit

המרכז לשידורים חיים, חתונות, כנסים, לוויות
מנוי פרימיום
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
יתכן שאף אחד לא פגע בשום דבר, ופשוט מדובר בשכנים גרועים מעלייך.
 

VB200

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
אני לא ממהר לקבוע כל התסמינים מובילים לכך ...
גם שימי לב כל רעש של גרירת כיסא נמע בכל הדירה !!!!! לקשור לשכנים גרועים סה"כ זו"ץ
ברמה של 90% ובבדיקה קטנה אפשר לקבוע בודאות....
מצ"ב אישור למניעת כשלים מעין אלו מכון התקנים...
 

קבצים מצורפים

  • אישור מכון התקנים (1).pdf
    KB 231.9 · צפיות: 20
נערך לאחרונה ב:

yudb

משתמש סופר מקצוען
אני לא ממהר לקבוע כל התסמינים מובילים לכך ...
גם שימי לב כל רעש של גרירת כיסא נמע בכל הדירה !!!!! לקשור לשכנים גרועים סה"כ זו"ץ
ברמה של 90% ובבדיקה קטנה אפשר לקבוע בודאות....
מצ"ב אישור למניעת כשלים מעין אלו מכון התקנים...
אני גם לא חושבת שזוג"צ יכולים לעשות כזה דבר.
השכנים מבחינתם אנחנו סתם עושים בעיות - זו ההרגשה.
לתת לנו להרים מרצפת - לא נראה לי שיתנו דבר כזה.
אבל,
כשאני חושבת, שכנה נוספת עם אותו קבלן הייתה צריכה להרים ריצוף. אולי היא תסכים.
אני יכולה לראות שבאמת יש בידוד? זה משהו שנראה לעיניים בלתי מקצועיות?
על מה עלי להסתכל?

---
אני מבינה שאני צריכה משהו חיצוני מוסמך לבדוק את זה?
 

VB200

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
לראות בברור ריצוץ טיט הדסקה חצץ ויריעות אקוסטיות מכל סוג שהוא זה מינימום עם יש את זה אז עדיין יכול להיות פגוע בשיפוץ.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ב'

ט בַּמֶּה יְזַכֶּה נַּעַר אֶת אָרְחוֹ לִשְׁמֹר כִּדְבָרֶךָ:י בְּכָל לִבִּי דְרַשְׁתִּיךָ אַל תַּשְׁגֵּנִי מִמִּצְוֹתֶיךָ:יא בְּלִבִּי צָפַנְתִּי אִמְרָתֶךָ לְמַעַן לֹא אֶחֱטָא לָךְ:יב בָּרוּךְ אַתָּה יְהוָה לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ:יג בִּשְׂפָתַי סִפַּרְתִּי כֹּל מִשְׁפְּטֵי פִיךָ:יד בְּדֶרֶךְ עֵדְוֹתֶיךָ שַׂשְׂתִּי כְּעַל כָּל הוֹן:טו בְּפִקֻּדֶיךָ אָשִׂיחָה וְאַבִּיטָה אֹרְחֹתֶיךָ:טז בְּחֻקֹּתֶיךָ אֶשְׁתַּעֲשָׁע לֹא אֶשְׁכַּח דְּבָרֶךָ:
נקרא  9  פעמים

לוח מודעות

למעלה