כללי מיוז, סוף הדרך?

[ArtDesigner]

ניסיתי להבין את ההכרזה של אדובי אודות תוכנת מיוז
מה שהבנתי שאדובי מפסיקה לפתח את מיוז בשנים הבאות
ומפנה את לקוחותיה לתוכנות כמו XD

מיוז - הכרזת מוצר

 

[צביזון]

מה זה XD ?
תוכנה מקבילה למיוז?

 

[צביזון]

אגב, מה משמע שם לגבי עתיד התוכנה?
אדובי ימשיכו למכור אותה בגרסה הנוכחית הלאה?
או שהם גם יפסיקו את מכירתה?

 

[חיים בניסטי]

ניסיתי להבין את ההכרזה של אדובי אודות תוכנת מיוז
מה שהבנתי שאדובי מפסיקה לפתח את מיוז בשנים הבאות
ומפנה את לקוחותיה לתוכנות כמו XD

מיוז - הכרזת מוצר

אכן, אדובי מפסיקה לגמרי את פיתוח מיוז ותמשיך פיתוח עד מרץ 2020.

מה זה XD ?
תוכנה מקבילה למיוז?

ממש לא מקבילה... זו תוכנה שמאפשרת לעצב ווירפריימס בסיסיים מאוד, ללא פיתוח או בניית אתר בפועל. XD מיועדת בעיקר לתכנון ממשקי UI.

אגב, מה משמע שם לגבי עתיד התוכנה?
אדובי ימשיכו למכור אותה בגרסה הנוכחית הלאה?
או שהם גם יפסיקו את מכירתה?

ממשיכים כרגע למכור אותה כאילו עסקים כרגיל... התוכנה תמשיך לפעול גם לאחר הפסקת תמיכת אדובי, אבל עם הזמן האתרים שייבנו בה לא ייתמכו כמו שצריך בדפדפנים שמתעדכנים תדיר.

 

[נפתלי טל]

אכן זה הסוף של מיוז זצ״ל. נראה ש webflow זה התחליף הראוי ביותר כרגע למיוז https://webflow.com/

 

[צביזון]

מיוז במצבה הנוכחי, מושלמת למעצבים שרוצים לעשות בקלות וללא קוד.
מה שרווח במקביל למיוז זה וורדפרס, שכל אתר שעשוי שם, מיד כשפותחים אותו רואים שהוא נבנה שם, עם הגריד המשעמם והבאגים הקבועים והמקבילים.

גם אתרי מיוז, בדרך כלל רואים שהם נבנו במיוז, אבל יש שם חדשנות ורענון בין יוצר ליוצר.
הבעיה היחידה שאני מבין שעלולה להיות כעת, זה שדברים שעושים במיוז, עלולים בשלב כלשהו - אולי - לא להתמך במלואם בדפדפנים בגרסאותיהם הבאות.

השאלה כמה הסיכוי שזה יקרה, והאם בכל אופן לא יהיו פתרונות לזה.

 

[חיים בניסטי]

אכן זה הסוף של מיוז זצ״ל. נראה ש webflow זה התחליף הראוי ביותר כרגע למיוז https://webflow.com/

הרבה חושבים ככה, גם דיברו עליה הרבה בפורום של אדובי.
הבעיה היא שהממשק שלה נראה מאוד מורכב ללמידה מחדש, ושוב קיים החשש שהחברה תפסיק את הפיתוח או הפעילות בשלב מסוים בעתיד ושוב נעמוד מול שוקת שבורה, מה שכמעט בטוח לא יקרה עם וורדפרס.

מיוז במצבה הנוכחי, מושלמת למעצבים שרוצים לעשות בקלות וללא קוד.
מה שרווח במקביל למיוז זה וורדפרס, שכל אתר שעשוי שם, מיד כשפותחים אותו רואים שהוא נבנה שם, עם הגריד המשעמם והבאגים הקבועים והמקבילים.

גם אתרי מיוז, בדרך כלל רואים שהם נבנו במיוז, אבל יש שם חדשנות ורענון בין יוצר ליוצר.
הבעיה היחידה שאני מבין שעלולה להיות כעת, זה שדברים שעושים במיוז, עלולים בשלב כלשהו - אולי - לא להתמך במלואם בדפדפנים בגרסאותיהם הבאות.

השאלה כמה הסיכוי שזה יקרה, והאם בכל אופן לא יהיו פתרונות לזה.

ברגע שאתה בונה אתר באלמנטור מסקראץ', אין שום הבדל בינו לבין אתר במיוז. כמעט כל מה שאתה יכול לעשות במיוז אתה יכול לעשות עם וורדפרס + אלמנטור.
בנוסף, אלמנטור הרבה יותר קל ללמידה ולתפעול מאשר מיוז.

אתרים שייבנו במיוז לא ייתמכו בעתיד בדפדפנים באופן ודאי. מדובר על עדכונים והתאמות שוטפות שיש צורך לתחזק תדיר.

 

[נפתלי טל]

אם אני רוצה ללמוד וורפרס מהבסיס (ללא קודים) מאיפה הכי כדאי להתחיל? לא אכפת לי גם באנגלית העיקר שיהיה בוידאו ללא קריאה, מישהוא מכיר סדרת הדרכות טובה ?

 

[חיים בניסטי]

אם אני רוצה ללמוד וורפרס מהבסיס (ללא קודים) מאיפה הכי כדאי להתחיל? לא אכפת לי גם באנגלית העיקר שיהיה בוידאו ללא קריאה, מישהוא מכיר סדרת הדרכות טובה ?

יש עשרות אלפי מדריכים רלוונטיים ביוטיוב, פשוט תכתוב
Wordpress tutorial / How to build a wordpress website וכו'
ממליץ ללמוד מסרטונים כמה שיותר עדכניים, כי הממשק השתנה מעט עם הזמן.

 

[Splash Design]

מה עם לקוחות שאני באמצע ליצור להם אתר במיוז? זו טעות? יתקע אותם בעתיד?

 

[נפתלי טל]

יש עשרות אלפי מדריכים רלוונטיים ביוטיוב, פשוט תכתוב
Wordpress tutorial / How to build a wordpress website וכו'
ממליץ ללמוד מסרטונים כמה שיותר עדכניים, כי הממשק השתנה מעט עם הזמן.

תודה רבה!, איך וורדפרס מבחינת נוחות השימוש ללקוחות לאחר העיצוב, במידה והם רוצים להחליף תמונות טקסטים וכד׳ מבלי להיות תלוים במי שבנה את זה מלכתחילה? הם יכולים להסתדר עם זה בצורה אינטואיטיבית ?

 

[צביזון]

ברגע שאתה בונה אתר באלמנטור מסקראץ', אין שום הבדל בינו לבין אתר במיוז. כמעט כל מה שאתה יכול לעשות במיוז אתה יכול לעשות עם וורדפרס + אלמנטור.
בנוסף, אלמנטור הרבה יותר קל ללמידה ולתפעול מאשר מיוז.

מה זה אלמנטור? זה תוסף, או תוכנה שמשתלבת עם וורדפרס?
האם זה נותן יד חופשית לעיצובים כמו במיוז?
או שזה גם על בסיס של תבניות מעוברתות למחצה?

 

[חיים בניסטי]

מה עם לקוחות שאני באמצע ליצור להם אתר במיוז? זו טעות? יתקע אותם בעתיד?

אכן, מצב לא נעים בכלל - אבל כדאי מאוד שלא לבנות עבורם את האתר במיוז, מפני שבעוד שנתיים רוב הסיכויים שהאתר כבר לא יפעל כמו שצריך, ייתכן שזה יקרה מבחינת רספונסיביות / ווידג'טים / באגים שונים שיקרו כתוצאה מחוסר ההתאמה לעדכוני הדפדפנים.

ישנם חברות שלמות לבניית אתרים שביססו את עצמם על מיוז. אני לא רוצה לחשוב מה עובר עליהם.

תודה רבה!, איך וורדפרס מבחינת נוחות השימוש ללקוחות לאחר העיצוב, במידה והם רוצים להחליף תמונות טקסטים וכד׳ מבלי להיות תלוים במי שבנה את זה מלכתחילה? הם יכולים להסתדר עם זה בצורה אינטואיטיבית ?

הם יכולים להסתדר מצוין בעצמם לאחר הדרכה סטנדרטית של שעה על התוסף.
אם אתה רוכש אלמנטור פרו ומתקין להם אותה על האתר, יש לשים לב שכשיפוג התוקף שלה, אפשרויות הפרו לא תהיינה זמינות במערכת הניהול שלהם אלא אם כן יחודש התוקף.

מה זה אלמנטור? זה תוסף, או תוכנה שמשתלבת עם וורדפרס?
האם זה נותן יד חופשית לעיצובים כמו במיוז?
או שזה גם על בסיס של תבניות מעוברתות למחצה?

אלמנטור זה תוסף, ויש את הגרסה המשודרגת שלו שנקראת אלמנטור פרו.
האלמנטור יכול להתלבש על המון תבניות שונות, אבל היופי בו הוא שאתה יכול לבנות אתר מאפס שלא מבוסס על שום תבנית (במיוחד אם אתה משתמש בפרו), ואז יש לך יד חופשית, כמעט כמו במיוז.

 

[ניסים פנירי]

ואז יש לך יד חופשית, כמעט כמו במיוז.

קצת צחקתי כשקראתי את זה, "הרבה יותר ממיוז" תהיה הגדרה נכונה בהרבה...

אם משתמשים בתבנית מוכנה של חברה טובה (היינו בתשלום) ועם תוסף אלמנטור (וכ"ש עם 'פרו') העבודה נהפכת לחוויתית וכיפית, בהרבה יותר ממיוז!!!

וגם שם רואים כל שינוי אונליין כמו במיוז, וגם שם יש וידג'טים כמו והרבה יותר ממיוז (רק ששם לא צריך להסתובב במליון אתרים כדי לחפש אותם...), ושם הפונטים של גוגל ועוד אלפי פונטים מותקנים כבר במערכת (בלי להוריד, להמיר, להעלות וכל החפירה שיש במיוז)..

והרשימה עוד תוסיף ותתארך ככל שיאפשר הזמן, אבל לצערי הוא לא...

דבר אחד ברור, בכל תחום אליו תביט וורדפרס לוקחת בריצה, בהליכה ואפילו בזחילה את מיוז. אין השוואה בכלל. כשמכירים את שתי הפלטפורמות כמו שצריך (ואפילו לא כל כך) הדימוי שעולה הוא ההבדל בין עימוד ספר עם שלושה טקסטים בוורד לבין העימוד שלו בתג...

אפשר בשתיהם, אולי, אבל ההבדל נעוץ בזמן שזה לוקח, בכיף שבתהליך, ובעוד אלף ואחד דברים!

בהצלחה!

 

[נפתלי טל]

הם יכולים להסתדר מצוין בעצמם לאחר הדרכה סטנדרטית של שעה על התוסף.
אם אתה רוכש אלמנטור פרו ומתקין להם אותה על האתר, יש לשים לב שכשיפוג התוקף שלה, אפשרויות הפרו לא תהיינה זמינות במערכת הניהול שלהם אלא אם כן יחודש התוקף.

תודה רבה חיים. האם אתה או מישהוא אחר כאן מכיר גם את webflow? היא נראית לי מאד מושכת, נוחה, ומלאה אפשרויות. ממש מתלבט אם ללמוד את זה או וורדפרס, מה אתם אומרים ?

 

[חיים בניסטי]

קצת צחקתי כשקראתי את זה, "הרבה יותר ממיוז" תהיה הגדרה נכונה בהרבה...

אהמ, אתה טועה יקירי.
במיוז יש לך אפשרות לשלוט בכל פיקסל ובכל שכבה, בפאראלקסים של גלילה, בהעמדות רספונסיביות שלא תוכל למצוא בוורדפרס - בגלל שוורד פרס תבניתית. היא בנויה על גריד, מיוז לא.

עם זה שוורדפרס יותר טובה ממיוז אני מסכים ב-100%.
דווקא התבניתיות של הוורדפרס גורמת לה להיות נוחה, קלה לשימוש ופי כמה יותר יעילה.

אבל יד חופשית יותר ממיוז? לצערי ממש לא.

תודה רבה חיים. האם אתה או מישהוא אחר כאן מכיר גם את webflow? היא נראית לי מאד מושכת, נוחה, ומלאה אפשרויות. ממש מתלבט אם ללמוד את זה או וורדפרס, מה אתם אומרים ?

עברתי על התוכנה במשך שבוע בערך. מאוד מזכירה את מיוז, אכן מלאת אפשרויות אבל הייתי משתמש בה יותר לאתרי קאסטום מטורפים ופחות לאתר סטנדרטי, שאותו תוכל לבנות ולעצב בשישית מהזמן בוורדפרס + אלמנטור.
אחת הסיבות שבחרתי לעבור לוורדפרס היא שהסיכוי שיופסק הפיתוח שלה הוא אפסי, לעומת webflow.
אתה צריך בטחון של שנים קדימה כשאתה בונה אתר. זה לא "שגר ושכח".

 

[צביזון]

אהמ, אתה טועה יקירי.
במיוז יש לך אפשרות לשלוט בכל פיקסל ובכל שכבה, בפאראלקסים של גלילה, בהעמדות רספונסיביות שלא תוכל למצוא בוורדפרס - בגלל שוורד פרס תבניתית. היא בנויה על גריד, מיוז לא.

עם זה שוורדפרס יותר טובה ממיוז אני מסכים ב-100%.
דווקא התבניתיות של הוורדפרס גורמת לה להיות נוחה, קלה לשימוש ופי כמה יותר יעילה.

אבל יד חופשית יותר ממיוז? לצערי ממש לא.

זאת אומרת שאחרי הכל מיוז יותר טובה. אז למה הפקירו אותה?
איך חברה גדולה כמו אדובי מרשה לעצמה להפקיר את כל אלו שהשתלמו בתוכנה?
ניחא לא לפתח אותה הלאה, אבל לפחות לדאוג לעדכונים כדי שזה יתאים תמיד לדפדפנים המתפתחים.

בכל מקרה לעניינינו, האם וורדפרס+אלמנטור, הוא בעייתי מבחינה רספונסיבית?
כך משמע מבין השורות של מה שכתבת.

אגב, משמע שאלמנטור הרגיל הוא לא מי יודע מה, ורק הפרו שהוא כמובן בתשלום הוא מה שנותן יד חופשית לעיצוב.

 

[חיים בניסטי]

זאת אומרת שאחרי הכל מיוז יותר טובה. אז למה הפקירו אותה?
איך חברה גדולה כמו אדובי מרשה לעצמה להפקיר את כל אלו שהשתלמו בתוכנה?
ניחא לא לפתח אותה הלאה, אבל לפחות לדאוג לעדכונים כדי שזה יתאים תמיד לדפדפנים המתפתחים.

בכל מקרה לעניינינו, האם וורדפרס+אלמנטור, הוא בעייתי מבחינה רספונסיבית?
כך משמע מבין השורות של מה שכתבת.

אגב, משמע שאלמנטור הרגיל הוא לא מי יודע מה, ורק הפרו שהוא כמובן בתשלום הוא מה שנותן יד חופשית לעיצוב.

אדובי טוענת כי לא השתלם לה להמשיך ולפתח את מיוז. זו תוכנה מאוד מורכבת שהיו בה המון באגים, והרבה אנשים העדיפו לנטוש למערכות פשוטות יותר כמו וורדפרס או וויקס.

ישנה עצומה (שחתמתי עליה גם, בעיקר לטובת החברות שמבוססות מיוז) של קרוב ל-5000 מעצבים שמבקשים מאדובי לפחות להמשיך את התמיכה, כמו שהצעת. אדובי בתגובה האריכו את התמיכה ל-24 חודשים במקום ל-15 חודשים מיום ההודעה על הפסקת פעילות מיוז. מיוז גוססת, והגיע הזמן להתקדם.

לגבי אלמנטור - אתה צודק. גרסת הפרו למספר בלתי מוגבל של אתרים עולה כ-750 ש"ח לשנה (199$), שזה יוצא בערך 60 ש"ח לחודש. משתלם מאוד ובאמת בלעדיה האלמנטור לא שווה יותר מדי לדעתי.

לשאלתך על הרספונסיביות - דווקא בגלל שהוא תבניתי, הוא מתאים את עצמו מעולה לכל הרזולוציות, הרבה יותר טוב ממיוז למשל, שהיה בה את כל החפירות של הברייקפוינטס. שוב, דווקא היד החופשית הזאת גרמה לה להיות מסובכת מדי והרחיקה משתמשים.

 

[יוסי דויד]

אגב, משמע שאלמנטור הרגיל הוא לא מי יודע מה, ורק הפרו שהוא כמובן בתשלום הוא מה שנותן יד חופשית לעיצוב.

אתה יכול להסתדר מצויין בלי גרסת הפרו, באמצעות שילוב של תוספים אחרים, והתקנת הוידג'ט המותאם להם באלמנטור
לדוגמא, אתה יכול לבנות טופס ליצירת קשר באמצעות התוסף החינמי 'Contact Form 7'
להתקין את הוידג'ט שלו לאלמנטור (יש כמה, והם חינמיים כמובן...) ולעצב!

וזה בקטנה...