טיפול רגשי נכון - למטפלת ולמטופלת

[חיבור*]

מסכימה לגמרי.
לגבי הסוף, שהזכרת - כשבנאדם מוצף ברמה שהוא לא בר טיפול מבחינת CBT, האם הדינמי יעיל במצבים כאלו?

לדעתי יותר יעיל בשוואה לcbt. אבל יש עוד הרבה טיפולים אחרים חוץ מדינמי שכן יצליחו לעשות את העבודה. כל מקרה לגופו וצריך להתייעץ.

 

[מרחבית]

@חיבור סלולר
האם הנך מתמצא גם באן.אל.פי, האם העקרונות שלה דומים, והאם זה נכון שהיא קצת יותר פופולרית היום?

 

[לבן]

לדעתי יותר יעיל בשוואה לcbt. אבל יש עוד הרבה טיפולים אחרים חוץ מדינמי שכן יצליחו לעשות את העבודה. כל מקרה לגופו וצריך להתייעץ.

מותר לשאול אם למדת אצל צישינסקי?

 

[אהבת עולם]

איפה הרגש נמצא לדעתך?

אני חושבת שלדעת כולנו הוא שמור בתת מודע.
רק שאתם מדברים על התניות שיוצרות אותו, בעיני ההתניות הן אלו שמציפות אותו.
לדעתי , יש מערכת רגשית נפרדת, שהיא הרבה מעבר להתניות, ואפשר לגעת בה אך ורק באמצעות הרגש.

 

[חיבור*]

מותר לשאול אם למדת אצל צישינסקי?

אכן כן..
מי שלמד אצלו מזהה את השפה.

 

[חיבור*]

@חיבור סלולר
האם הנך מתמצא גם באן.אל.פי, האם העקרונות שלה דומים, והאם זה נכון שהיא קצת יותר פופולרית היום?

אני לא מתמצא. אבל הבנתי מקולגה שלמד גם nlp שהרבה מהעקרונות דומים. לגבי הפופולריות אין לי מושג.

 

[לקח טוב]

אני עוקב אחרי הדיון שהתפתח כאן בסקרנות גלויה, ואני בטוח שכמוני רבים, להעז לקפל את כל נבכי הנפש למילים זה דבר מסובך, ולתוך דיון בפרוג עוד הרבה יותר.

הזדהתי עם דברים רבים שנכתבו, ואפילו קיבלתי לא מעט טיפים לחיים. כבוד להיות שותף בפורום שיכול לפתוח אשכול של מאות תגובות!! בלי שום זלזול הדדי ועם המון כבוד לדעת האחר.. נדיר!!!

המבט שלי על הדיון הפורה הוא, שהנפש, היא דבר רגיש, ערטילאי, לא מדעי, כוחות הנפש הם מהחלק של 'הנסתרות לה' אלוקינו', אנחנו כן יודעים למשל שאם מקשיבים למישהו באמת הוא ירגיש יותר טוב, אבל לא נדע לעולם את התהליך שהנפש עברה, את הפחדים והמניפלוציות שהתגלגלה בהן, עד שהגיעה אל חוף המבטחים, וגם כאשר כבר ישנה התחושה שאכן הגענו אל חוף מבטחים, מחר בבוקר הכל יכול להשתנות, בלי שום הסבר מניח את הדעת, פסיכולוגי.

לכן הזדהתי מאוד עם הצד שטוען שמה שטוב לאחד יזיק לשני, ומה שיזיק לשני, ממש יהיה הצלת חיים לשלישי.

לאחרונה נתקלתי במודעת רחוב המבשרת על סוג של טיפול חדש לגמילה מהתמכרויות, שזה דבר מבורך בפני עצמו, אך מה שצד את עיני והרים את גבתי היתה ההבטחה ל 100 אחוזי הצלחה!!!

כאשר מישהו מבטיח 100 אחוזי הצלחה בתחום הנפש, אני לא נותן סיכוי אפילו של אחוז אחד בודד, ולו מהסיבה שזו ההוכחה הכי גדולה שהוא מעולם לא פגש את הדבר העדין הזה, הנפש.

לכן, דווקא הענווה היא שמשחקת תפקיד חשוב בכל תחום הטיפול, ישנם סוגי טיפולים רבים, ו...כן, אני בטוח שכל סוג טיפול ימצא את האדם שלו הוא יוכל לסייע, בתנאי שיש שם את הדבר הכי חשוב...

הלב.

 

[צפורן]

גם אז לא..

למה?
מה האלטרנטיבה?

 

[לבן]

אכן כן..
מי שלמד אצלו מזהה את השפה.

לא למדתי אצלו, אבל אני עובדת עם מטפלים שלמדו אצלו.
המקצועיות זו השפה. מדהים כמה קל לזהות את זה בתוך שפע הגישות ה"טיפוליות" סביב. פתאום לשמוע קול שפוי והגיוני, זו בהחלט ברכה.

 

[אהבת עולם]

הcbt הרבה יותר ישיר וממוקד ולכן גם פותר מהר יותר את הבעיות. לדינמי לוקח יותר זמן כי זה כמו להסביר למישהו משהו עם רמזים או לדבר על זה ישירות.

הכל טוב ויפה חוץ מהעובדה שלטווח ארוך לטיפול פסיכולוגי יש השפעה טובה יותר.
אני מצטטת את זה שוב ושוב ואתה לא מתיחס
אולי אם אביא קישורים זה יעזור?

 

[מרחבית]

אני חושבת שלדעת כולנו הוא שמור בתת מודע.
רק שאתם מדברים על התניות שיוצרות אותו, בעיני ההתניות הן אלו שמציפות אותו.
לדעתי , יש מערכת רגשית נפרדת, שהיא הרבה מעבר להתניות, ואפשר לגעת בה אך ורק באמצעות הרגש.

השאלה למה לגעת בה. יש למשל פחד בסיסי לכל אדם. והוא לגמרי אמור להיות שם. כדי לשרוד.
הבעיה מתחילה כשיש פחד ממה שלא צריך לפחוד. ואת זה מתירים.

 

[אהבת עולם]

למה?
מה האלטרנטיבה?

לא לפרק ולא לפתוח.
לעזור לנפש לא לפחד מהפחד, לתת לו מקום ולטפל בו, ואז ממילא האדם מסכים לשחרר את ההגנה בעצמו.

 

[אהבת עולם]

השאלה למה לגעת בה. יש למשל פחד בסיסי לכל אדם. והוא לגמרי אמור להיות שם. כדי לשרוד.
הבעיה מתחילה כשיש פחד ממה שלא צריך לפחוד. ואת זה מתירים.

כי אם הבסיס הוא הרגש, גם אם נטפל בכל הקשרים וההתניות לא טיפלנו בבסיס.
ואז האדם מרגיש טוב יותר במובן מסוים , כי הרגש לא מנהל אותו, אבל הוא שם בתת המודע, והוא יגיע מכיוון אחר.
אני לא מכירה את הפחד הבסיסי הזה, שיש לכל אדם , אני מכירה פחדים שמגיעים מחוויות .

 

[מרחבית]

כי אם הבסיס הוא הרגש, גם אם נטפל בכל הקשרים וההתניות לא טיפלנו בבסיס.
ואז האדם מרגיש טוב יותר במובן מסוים , כי הרגש לא מנהל אותו, אבל הוא שם בתת המודע, והוא יגיע מכיוון אחר.
אני לא מכירה את הפחד הבסיסי הזה, שיש לכל אדם , אני מכירה פחדים שמגיעים מחוויות .

בוודאי שיש פחד בסיסי. אחרת היינו בסכנה עצומה. תינוק שאת מטה אותו אחורה - מפחד גם אם לא נפל אף פעם.

ואינני רוצה להיכנס לנושא של המערכת הלימבית במוח שאחראית על הרגש ואיך היא עובדת. ומה קורה למי שחלילה נפגע במקומות מסוימים במוח. איך כל מערכת הרגשות שלו מתהפכת. הבן אדם מאוד מאוד מורכב. והוא אחד. המחשבה והרגש מחוברים ואי אפשר להפריד ביניהם.

 

[אהבת עולם]

בוודאי שיש פחד בסיסי. אחרת היינו בסכנה עצומה. תינוק שאת מטה אותו אחורה - מפחד גם אם לא נפל אף פעם.

אני לא חושבת שהוא מפחד, כל אדם נולד עם יצר שימור עצמי, ועם אינסטינקטים להגנה בטבע.
אגב, לאדם יש אותו הרבה פחות מחיות...

 

[מרחבית]

אני לא חושבת שהוא מפחד, כל אדם נולד עם יצר שימור עצמי, ועם אינסטינקטים להגנה בטבע.
אגב, לאדם יש אותו הרבה פחות מחיות...

הפחד מסכנה הוא אחד האינסטינקטים הבולטים.
ואגב, הוספתי דברים בהודעתי הקודמת.

 

[אהבת עולם]

הפחד מסכנה הוא אחד האינסטינקטים הבולטים.
ואגב, הוספתי דברים בהודעתי הקודמת.

באמת בואי לא נתעמק. אני מאמינה שאף אחד לא מגיע לטיפול כדי לטפל בפחד אינסטנקטיבי.
אנשים כן מגיעים לטפל בפחד שנוצר מהיקשרות לא נכונה, למשל
(נניח והם חוו ילדות לאמא היסטרית)

 

[אהבת עולם]

למה לא לבדוק מחקרית את כל הטענות?

חוקרים השוו פרוטוקולים של טיפול פסיכודינאמי וטיפול קוגניטיבי התנהגותי ששימשו למחקר. נמצא שהמאפיינים המייחדים את הטיפול הדינאמי היו:

התמקדות רבה יותר ברגש ובאופן בו המטופל מבטא את רגשותיו. נמצא שטיפול פסיכודינאמי מקדם את ביטוי הרגש של המטופל, בעוד טיפול CBT מקדם שליטה או הפחתה של הרגש שמראה המטופל.

סוף ציטוט. (יש עוד הרבה מאפיינים)

עוד אחד:
המחקרים המשווים בין טיפול פסיכודינאמי וטיפול CBT מעלים גם את השאלה מהי נקודת הזמן בה נכון להשוות בין תוצאות שני סוגי הטיפול. בעוד שבמחקרים הבוחנים טיפול פסיכודינאמי נמצאה כאמור מגמה של המשך שיפור לאחר סיום הטיפול, במחקרי CBT לא נמצאה מגמה כזו (ככל הידוע לי), ובאופן כללי זמן מעקב ההמשך אחרי מטופלים היה קצר יותר. מחקר מעניין שבחן טיפולי CBT מחדד את הצורך בזמן מעקב ארוך; במחקר שנערך בסקוטלנד ב-2005, בחנו החוקרים שמונה מחקרים קודמים על טיפול קוגניטיבי התנהגותי להפרעות חרדה נפוצות (חרדה מוכללת, הפרעת פאניקה ו-PTSD). למרות תוצאות מעודדות בסוף מחקרי ה-RCT המקוריים, נמצא במחקר החדש ששנתיים עד ארבעה עשרה שנים לאחר סיום הטיפול היו אחוזים גבוהים של נסיגה בהישגי הטיפול. לכן, נראה שכדי להעריך את יעילות הטיפול, כמו גם כדי לערוך ניתוח עלות-תועלת, חשוב לבחון את מצבם של המטופלים גם בטווח הארוך.

• המחקר הקיים מצביע על כך שבאופן כללי טיפול פסיכודינאמי אינו נופל משיטות טיפול אחרות, ובכללן טיפול קוגניטיבי התנהגותי. גם ממצא זה מתקיים על פני מחקרים שונים והפרעות שונות.
• נכון להיום, ישנה מטא אנליזה אחת המצביעה על יעילות דומה לטיפול פסיכודינאמי ו-CBT גם בהפרעות חרדה, הנחשבות כתחום בו לטיפול הקוגניטיבי התנהגותי ישנו יתרון ברור.

בהתייחסות להשוואה בין טיפול קוגניטיבי התנהגותי לטיפול דינאמי, ניתן לשער שהדעה הרווחת לגבי היתרון המחקרי של ה-CBT מושפעת מכך שמבחינה כמותית, כמות המחקר המצביע על יעילות ה-CBT עולה לאין שיעור על כמות המחקר התומך בטיפול דינאמי, וזאת משום שמחקר רב בהרבה הוקדש לבחינת CBT.
מבחינת איכותית, המחקר הקיים לא מצביע על הבדל ברור בין השיטות.

 

[חיבור*]

@אהבת עולם יש המון מחקרים לכאן ולכאן. רוב המחקרים מראים לטובת הcbt אבל זה לא משקף לגמרי כי המבנה של הטיפול הדינמי קשה למחקר.
אבל זה לא משנה. אני לא בא להגיד שה cbt יותר טוב ממשהו אחר. רק באתי להניח את הcbt במקומו הראוי לו ולא כמו ששיקפת.
לגבי הדיון על הרגש. את מבטאת תפיסת עולם דינמית פרוידיאנית. מה שאחרים מנסים להסביר זה שיש היום גישות אחרות מפותחות ונחקרות יותר, וכיום גם יותר מקובלות בעולם המערבי.
לפי הגישות האלה הרגש הוא תוצאה ולא משהו בפני עצמו.
לגבי הפחד - לפי הגישות הנ"ל, פחד הוא תחושה שתפקידה לגרום לנו להילחם או לברוח מסכנה. לפיכך הטיפול בפחד יהיה בתפיסות של האובייקטים כמסוכנים.

 

[אסתר]

מחשבה משפיעה על הרגש, איזו שאלה!
שמעת על מודל אפר"ת?
א'ירוע > פ'ירוש (מחשבה) > ר'גש > ת'גובה.
עבודה על שינוי דפוסי חשיבה מחוללת פלאים ברגש.
הן בחוויות העבר והן בהתנהלות העתידית.