השקעות השקעה עם תשואה של 7%

[אותיות פורחות]

יש טיפה'לה אי נחת מהקופ"ג

בגלל הדמי ניהול היקרים יותר (והכפולים בדרך כלל), אבל כמו שכתבת יש לה גם מעלות.

 

[השקעות R הון]

רוצה לחסוך כל חודש 1000 ש"ח למשך כ20 שנה מנייתי.

יש 5 קופות גמל מנייתיות כשרות:

1. אינפיניטי הלכה מספר 12540
2. הפניקס S&P 500 מספר 13250
3. מור S&P 500 מספר 7958
4. מיטב דש S&P 500 מספר 13259
5. מנורה מדדי מניות חו"ל פאסיבי 13353

איזה דמי ניהול אני יכול לצפות?

0.55 פרטים במייל שלי aribakramimאין לכתוב כתובת מייל

1. חשבון השקעה האם יש שם גם סוג של מחקה s&p 500 או שקונים סוגי ניירות?
2. האם אפשרי לעשות בחשבון השקעה הו"ק שירד מהחשבון אוטומטי?
3. האם יש דחיית מס כמו בקופ"ג להשקעה?

1. אפשרי.
2. אפשרי. @אהבת עולם חבל שאת לא יודעת על האפשרות.
3. כאמור לא מוכרים.
יש מאמר נפלא ל @אותיות פורחות שבו מוסבר שלעיתים לא כדאי לדחות את המס.
אלא עדיף למכור ולקנות ולשלם מס לקבל את המס באמצעות נקודות זיכוי וכדומה.
בהצלחה !

 

[אותיות פורחות]

2. אפשרי. @אהבת עולם חבל שאת לא יודעת על האפשרות.

מעניין מאוד
תוכל לתת הפנייה באיזה בית השקעות או בנק זה אפשרי?
תודה

יש מאמר נפלא ל @אותיות פורחות שבו מוסבר שלעיתים לא כדאי לדחות את המס.

תודה, והנה הקישור למי שרוצה להבין יותר לעומק.

 

[השקעות R הון]

תוכל לתת הפנייה באיזה בית השקעות

בכל בית השקעות זה אפשרי.
בבנק אין צורך.

 

[דאבל]

שאלה בורה-
למה אתם ממליצים לשואל על קופ"ג ולא על קרן השתלמות?

 

[אותיות פורחות]

בכל בית השקעות זה אפשרי.
בבנק אין צורך.

נראה לי שעכשיו הבנתי אותך, אתה מתכוון להעברת הכסף בלבד ולא לקנייה אוטומטית, נכון?

 

[אותיות פורחות]

שאלה בורה-
למה אתם ממליצים לשואל על קופ"ג ולא על קרן השתלמות?

הענין בקרן השתלמות הוא בגלל הפטור ממס רווחי הון (וממס הכנסה)
בדרך כלל מי שרוצה להשקיע קודם כל משקיע בקרן השתלמות אם יש לו אפשרות, ורק לאחר שהוא מיצה את התקרה הוא פונה להשקיע בחשבון מחוייב במס, ואז ההתלבטות היא בין קופ''ג לבין חשבון בבית השקעות.
אתה צודק שאם אין לו קרן השתלמות ויש לו אפשרות לפתוח, ברוב המוחלט של המקרים (במטרות של הציבור שלנו) עדיפה קרן השתלמות.

 

[אהבת עולם]

אם כן, יש כאן יתרון (גדול) לטובת קופ"ג להשקעה ע"פ חשבון בית השקעות, במושג של שגר ושכח מקימים הרשאה לקופ"ג x וזהו, אז למה כאן (בפרוג) במיינסטרים של המבינים יש טיפה'לה אי נחת מהקופ"ג, ואחרים עוד כותבים עליו מוצר גרוע?
מה עוד שרוב אנשים (בעיני) לא יתמידו פעם בכמה חודשים לקנות שוב נייר ערך בכסף שהצטבר, ובינתיים הכסף ששמים בקופ"ג שיורד אוטומטי יכול לעבוד עבורם.

כי בעיני, על עבודה של 10 דקות (כולל העברת הכסף , אם אפשר לעשות את זה אוטומטית אז ירדנו ל5)
ברבעון , כלומר 40 דקות בשנה, ובעשרים שנה 13 שעות בסך הכל להפסיד 45.6 אלף זה אידיוטי.
אני מוכנה לעשות בשבילכם את 13 השעות האלו ותביאו לי חצי מהסכום , אני אסתפק גם ב10 אלף.
תעשו טובה, תקחו מישהו שיעשה לכם את העבודה ב1000 שקל ותסגרו סיפור.

מה היתרון של קופג להשקעה חוץ מזה שאפשר לעשות הוראת קבע משוכללת?
הא, שאפשר לעבור בין מסלולים. כלומר, אם מחר הסנופי ירד אני אוכל לברוח ולעבור לאג"ח, זה החסרון הגדול ביותר שלה תרשו לי לומר, שיש פתח יציאה בחינם... הכי מסוכן שאפשר. אם אתם מתכוונים להשתמש באפשרות הזו אל תשקיעו בקופת גמל להשקעה! לעולם! בעצם תשקיעו , אבל תבחרו מסלול אג"ח ממשלת ישראל בבקשה.

וכן, אלו כל הסיבות שבגללן קופ"ג להשקעה היא ביג נו נו בפורומים אחרים , אבל פה משום מה מומלצת.
תאמת, אני נזכרת שנמאס לי לכתוב את זה לפעמים.


1. החישוב שחישבתי הוא רק עבור 1000 שח בחודש ל20 שנה ובהנחת תשואה של 7% , בסכום גדול יותר זה הרבה יותר, מצד שני גם אולי אפשר להשיג דמי ניהול זולים בקצת , אם תמשיכו להיות פראיירים ולפרנס את החברות.
2. קופג להשקעה בדרך כלל עוקבת רק אחרי הסנופי (שאנחנו נחשפים אליו הרבה יותר מידי בפנסיה והשתלמות) וגם אם תהיה קופג להשקעה שמכילה MSCI בלבד, אי אפשר לאזן באמצעותה את החשיפה של הפנסיה וההשתלמות
אז הגדלנו פה סיכון בשביל נוחות של 5 דקות ברבעון.
3.חישבתי לפי 0.55 דמי ניהול +0.32 הבדל של יעילות מס בין איריות לישראליות , 7% תשואה.

 

[אהבת עולם]

2. אפשרי. @אהבת עולם חבל שאת לא יודעת על האפשרות.

אם זה הוק להעברה בלבד זה נחמד. לקניה בכל מקרה לא שווה , כי בסכומים כאלו בדרך כלל מומלץ לקנות פעם ברבעון.

 

[אהבת עולם]

בגלל הדמי ניהול היקרים יותר (והכפולים בדרך כלל), אבל כמו שכתבת יש לה גם מעלות.

הם הרבה יותר מכפולים.

0.1 בבית השקעות לעומת 0.55+0.32 זה כפול 8.7

 

[אותיות פורחות]

הם הרבה יותר מכפולים.

את צודקת, לא התכוונתי לכפולים בסכום אלא לכפולים בכך שיש דמי ניהול גם לקופת גמל וגם לנייר אותו הם מחזיקים.

אם כי לגבי עצם השאלה, צריך לזכור שאנשים הם יצורים פסיכולוגיים מורכבים, שלעיתים רבות זה שיש הוראת קבע לקנייה אוטומטית זה יגרום לכך שבעוד 15 שנה הם יגלו את עצמם עם סכום עצום, כאשר אותם אנשים אם ישקיעו בבית השקעות, יגלו שלאחר שנה וחצי הם שכחו להמשיך להפקיד איכשהו.
כמובן שהו''ק להעברת הכסף יכולה לפתור חלק מהבעיה הפסיכולוגית, אבל בכל זאת יש כאן יתרון גדול להרבה אנשים.

(עריכה: לגבי מה שכתבת על פורומים אחרים, צריך לזכור שבאותם פורומים סגנון האנשים המתהלכים בהם הם אנשים סופר מודעים כלכלית, ולכן הם פחות רואים תועלת בכך שזו תהיה הו''ק אוטומטית)

 

[אהבת עולם]

את צודקת, לא התכוונתי לכפולים בסכום אלא לכפולים בכך שיש דמי ניהול גם לקופת גמל וגם לנייר אותו הם מחזיקים.

אם כי לגבי עצם השאלה, צריך לזכור שאנשים הם יצורים פסיכולוגיים מורכבים, שלעיתים רבות זה שיש הוראת קבע לקנייה אוטומטית זה יגרום לכך שבעוד 15 שנה הם יגלו את עצמם עם סכום עצום, כאשר אותם אנשים אם ישקיעו בבית השקעות, יגלו שלאחר שנה וחצי הם שכחו להמשיך להפקיד איכשהו.
כמובן שהו''ק להעברת הכסף יכולה לפתור חלק מהבעיה הפסיכולוגית, אבל בכל זאת יש כאן יתרון גדול להרבה אנשים.

(עריכה: לגבי מה שכתבת על פורומים אחרים, צריך לזכור שבאותם פורומים סגנון האנשים המתהלכים בהם הם אנשים סופר מודעים כלכלית, ולכן הם פחות רואים תועלת בכך שזו תהיה הו''ק אוטומטית)

אני שוקלת להציע שירות לאנשים כאלו.
שיתנו לי את הססמא בחשבון , ויעשו הוראת קבע אלי
אקח תמורת השירות רק20 אלף

 

[אבי2021]

הקדים ואומר אני מאד נעזר מהידע שהנכם חולקים אתנו...

יש לי הצעה... במקום לכתוב בגישה של לחנך אפשרי יותר גישה עניינית...

כי בעיני, על עבודה של 10 דקות (כולל העברת הכסף , אם אפשר לעשות את זה אוטומטית אז ירדנו ל5)
ברבעון , כלומר 40 דקות בשנה, ובעשרים שנה 13 שעות בסך הכל להפסיד 45.6 אלף זה אידיוטי.
אני מוכנה לעשות בשבילכם את 13 השעות האלו ותביאו לי חצי מהסכום , אני אסתפק גם ב10 אלף.
תעשו טובה, תקחו מישהו שיעשה לכם את העבודה ב1000 שקל ותסגרו סיפור.

ולגופו של ענין, אני מדבר על מנהל מוסד גדול כ1500 תלמידים (שבשבילו אני מתענין) אז נכון שהוא יכול להרוויח הרבה יותר עם יפתח חשבון השקעות וכו אבל בזמן הזה הוא מתעסק עם תקציבים והאמינו לי הוא מרוויח הרבה יותר...

עם הגישה הנ"ל אפשר להרחיק... בשביל מה לקחת יועץ משכנתאות? אפשר לעשות לבד ולחסוך, או לחילופין נשבר המזגן למה לקרא לטכנאי תלמדו קצת תורת המזגן וכו, וכן ע"ז הדרך...
יש הרבה דברים ללמוד ולדעת וכל א' מתחבר לנשמה שלו...

אחזור לקופ"ג למי שמתאים בוודאי שיעשה לבד ולא יעשיר את החברות המסחריות, ולמי שלא מתאים עדיף (מלא כלום) שיפתח קופ"ג מאשר להשקיע בגמ"ח...

 

[אבי2021]

אני שוקלת להציע שירות לאנשים כאלו.
שיתנו לי את הססמא בחשבון , ויעשו הוראת קבע אלי
אקח תמורת השירות רק20 אלף

לא יועץ ולא ממליץ?

 

[אהבת עולם]

יש לי הצעה... במקום לכתוב בגישה של לחנך אפשרי יותר גישה עניינית...

אני לא מנסה לחנך בכלל, זה יותר פריקת תסכול מצטברת.
לא אכפת לי שהקופות ירוויחו, רק חבל שפה בפורום מקובל שחשבון השקעות זה מדע טילים.

אבל בזמן הזה הוא מתעסק עם תקציבים והאמינו לי הוא מרוויח הרבה יותר...

מרוויח יותר מ3500 לשעה? אז הוא בטוח לא צריך להשקיע בשוק ההון, ועוד 1000 לחודש..

עם הגישה הנ"ל אפשר להרחיק... בשביל מה לקחת יועץ משכנתאות? אפשר לעשות לבד ולחסוך, או לחילופין נשבר המזגן למה לקרא לטכנאי תלמדו קצת תורת המזגן וכו, וכן ע"ז הדרך...
יש הרבה דברים ללמוד ולדעת וכל א' מתחבר לנשמה שלו...

אם הטכנאי היה לוקח 3500 לשעה , בוודאי שהייתי לומדת את זה , או מחפשת בחור שיעשה לי ב100 שח לשעה.
אבל בחשבון השקעות אין כל כך מה ללמוד!
צריך להכיר את החומר, ולהשקיע בלמידה עצמית, או לבקש ליווי בתשלום והסבר ומענה על שאלות.
[ועשיתי את זה למי שרצה, גם לאנשים עם אפס ידע]
הביצוע הטכני אורך כ5 דקות. באמת.

 

[מ. י.]

מה היתרון של קופג להשקעה חוץ מזה שאפשר לעשות הוראת קבע משוכללת?
הא, שאפשר לעבור בין מסלולים. כלומר, אם מחר הסנופי ירד אני אוכל לברוח ולעבור לאג"ח, זה החסרון הגדול ביותר שלה תרשו לי לומר, שיש פתח יציאה בחינם... הכי מסוכן שאפשר. אם אתם מתכוונים להשתמש באפשרות הזו אל תשקיעו בקופת גמל להשקעה! לעולם! בעצם תשקיעו , אבל תבחרו מסלול אג"ח ממשלת ישראל בבקשה.

@אהבת עולם , אין ספק שיש לך ידע עצום בנושא, אבל לעניות דעתי (ושל עוד כמה שסוברים כמוני) יש עדיפות לשים חלק ממהשקעה בקופ"ג מכיון שאנחנו לא יודעים מה יקרה בעולם ב20 שנה הקרובות וייתכן שתיפתחנה אופציות נוספות להשקעה ברחבי העולם שיהיה עדיף להשקיע בהן כשהניוד הוא ללא מס (קופ"ג שמחקה את מדדי המטבעות הוירטואלים למשל), בחשבון השקעות מה שקנית- אכלת אותה (אלא אם כן, את מוכרת ומשלמת מס)

 

[אבי2021]

אני פורש!

אבל למען הספורט אגיד משהו.

מרוויח יותר מ3500 לשעה? אז הוא בטוח לא צריך להשקיע בשוק ההון, ועוד 1000 לחודש..

אם נסתכל נטו על הביצוע הטכני... אז נכון זה לוקח 5 דקות פלוס ...
אבל תסכימי איתי שכדי שנגיע לרמה הזו אזי דורש הרבה שעות של קריאת חומר וקניית מושגים שונים, בקיצור צריכים לאהוב את זה...

הרי כתבת בעצמך

צריך להכיר את החומר, ולהשקיע בלמידה עצמית, או לבקש ליווי בתשלום והסבר ומענה על שאלות.
[ועשיתי את זה למי שרצה, גם לאנשים עם אפס ידע]
הביצוע הטכני אורך כ5 דקות. באמת.

החשבון 3500 ש"ח לא כ"כ מדויק...

 

[אותיות פורחות]

@אבי2021
בהודעה האחרונה אני חלוק עליך.
מה שצריך להבין הוא שבחירה בקופת גמל, שקולה במהותה בדיוק לבחירה בקרן נאמנות בחשבון השקעות.
אם נמשיל את זה בנדל''ן, זו השאלה האם להחזיק את הדירה ברחוב הדקל 9 קומה ראשונה דירה 7 באילת באופן אישי, או לשלוח שליח שיקנה את אותה הדירה בעצמה.
כך שבסופו של דבר מי שכן מעוניין להשקיע בקופת גמל, יכול באותה הצורה להשקיע בקרן נאמנות.
לדוגמא, אם אותו מנהל רוצה להשקיע בקופת גמל העוקבת אחרי מדד s&p500, אז במקום זאת הוא יכול לקנות ניר של איישרס שקלי (לדוגמא) העוקב אחרי אותו הניר בדיוק, אין פה עוד לימוד מעבר ללימוד שנצרך לקופת הגמל להשקעה.

שוב, אני מאוד מסכים שלחלקים גדולים מהאוכלוסייה יותר נכון לעשות הו''ק לקופת גמל, וזה הגיוני מאוד, אבל לומר שבפועל זה צורך יותר זמן מעבר ל5 דק' ברבעון, על כך אני חולק ומסכים עם @אהבת עולם .

 

[אותיות פורחות]

אבל לעניות דעתי (ושל עוד כמה שסוברים כמוני) יש עדיפות לשים חלק ממהשקעה בקופ"ג מכיון שאנחנו לא יודעים מה יקרה בעולם ב20 שנה הקרובות וייתכן שתיפתחנה אופציות נוספות להשקעה ברחבי העולם שיהיה עדיף להשקיע בהן כשהניוד הוא ללא מס

שימי לב שלרוב האנשים בציבורנו יש אופציה להיפטר ממיסים.

מה שקנית- אכלת אותה (אלא אם כן, את מוכרת ומשלמת מס)

זה גם לא כזה נורא, 25% מהרווח פעם אחת, זה הכל, בקופת גמל את משלמת בוודאות 0.5 אחוז דמי ניהול מהקרן כל שנה+יעילות מיסוי שהזכירה @אהבת עולם (אולי יש היום קופות גמל שמשקיעות דרך קרנות איריות או אמריקאיות, לא יודע)+/מיסוי כפול של דיבידנדים(לעומת קרנות נאמנות מחלקות).

 

[מקצועי בלבד]

אני חייבת להתערב בדיון הזה.

זה גם לא כזה נורא, 25% מהרווח פעם אחת, זה הכל, בקופת גמל את משלמת בוודאות 0.5 אחוז דמי ניהול מהקרן כל שנה+יעילות מיסוי שהזכירה @אהבת עולם (אולי יש היום קופות גמל שמשקיעות דרך קרנות איריות או אמריקאיות, לא יודע)+/מיסוי כפול של דיבידנדים(לעומת קרנות נאמנות מחלקות).

זה לא מדויק.
יש גם בדמי ניהול זולים יותר.
ויש הרבה אנשים שבחישוב מסודר לטווח ארוך, קופת גמל להשקעה תצא להם הרבה הרבה יותר זול, והרבה והרבה יותר רווחי.
אבל נמאס לי להתדיין פה בנושא. [אחרי דיונים ארוכים בעבר]

והכלל הוא, שלכל אחד יש מס' רב של אפשרויות להשקיע, ותמיד כדאי לבדוק ולהתייעץ מהי הדרך הטובה החכמה והזולה ביותר להשקיע במה שרוצים להשקיע.