Ed (2).jpg

מנגה VS פוטושופ

הצטרפו אלי למסע בנבכי מאנגה סטודיו תוך התמקדות בהבדלים בינה לבין פוטושופ. תלמדו כמה רעיונות לעבודה קלה ובטוחה במנגה, וגם כמה עובדות מפתיעות על...
נכתב ע"י Ammo · ‏2/8/18 · Updated ‏9/8/18 ·
  1. Ammo
    אני משתמשת וותיקה בפוטושופ, ועברתי לבצע את רוב תהליך הציור שלי במנגה סטודיו לפני מספר שנים. מצאתי שהוא מתאים יותר לזרימת העבודה שלי ומקל על ביצוע פעולות רבות. אני עדיין חוזרת לפוטושופ לגימור רוב היצירות שלי כי - אין על פֹוטושופ בעניין של פילטרים. לאפקטים ממש מיוחדים אני משתמשת בקורל פיינט.

    תמיד חשבתי כך:
    מהניסיון שלי אבחנתי את פוטושופ כתוכנה עצמתית, עם יכולות אין סופיות עבור כל תחומי הגרפיקה המפוקסלת, אשר כל מה שניתן לביצוע בתכנת ציור אחרת, בוודאות ניתן לביצוע גם בה. ולעומת זאת, מנגה סטודיו היא תוכנה המתמקדת בצרכי הצייר. התכנה לקחה את כל החלקים של פוטושופ המכוונים לשימושינו, וקיבצה אותם לתוכנה קלה ומוסדרת המותאמת לזרימת עבודה של ציירים, וגם עקפה את פוטושופ פה ושם בביצועים טכנולוגיים בתחום הזה.

    אולם:
    בעקבות תגובתו של @אבימי כאן, רציתי לבחון האם אכן יש הבדלים משמעותיים לנו, הציירים, בין שני התכנות, ואם כן במה כל תוכנה יותר טובה מחברתה. באופן כללי חקרתי פעולות שאני רגילה אליהם במהלך תהליך העבודה שלי, כיצד ניתן לבצע אותם בפוטושופ, והגעתי לתוצאות שהפתיעו אותי.

    מה יצא?
    מין מקבץ מבולבל של פעולות מעניינות ופתרונות אקראיים בשני התוכנות. כדי שבכל זאת יהיה איזשהו שימוש לזה,
    חשבתי למיין את הטיפים לפי שאלות שאולי שאלתם את עצמכם בעבר, או שאולי מישהו אחר יבוא וישאל את כבודנו בעתיד.
    אז הנה לנו חומר נוסף בתחום הציור עבור מנוע החיפוש של פרוג. כל דחפין יתא ויגיב ויוסיף ידע שאני פספסתי או שטעיתי בו. וכידוע, אני טועה הרבה, אז שימו לב, החזיקו ראש ועקבו אחרי:

    פרק א. מברשות.
    האם ניתן לערוך וליצור מברשות חדשות במנגה סטודיו בדומה בפוטושופ?

    שתי התכנות מציעות חלונית עריכה למברשות. הבה נבחן את ההבדלים.
    ראשית פוטושופ:
    בחרו את כלי המברשת. ניתן למצוא את חלונית עריכת המברשות הלחיצה על סמל התיקייה בסרגל שבתקרת פוטושופ.
    upload_2018-8-1_23-2-22.png
    1. Brush tip shape
    יש מספר סוגי מברשת: מברשת בסיס (עיגול פשוט), מברשת 'איירבראש', מברשת שיער (המורכבת ממספר סיבים), ומברשת עיפרון. כאשר באים להגדיר מברשת חדשה יש לבחור ראשית כל את סוג brush tip, כי לכל אחד הגדרות שונות הניתנות לעריכה.

    במנגה, ניתן לערוך את הגדרותיה של כל כלי, וליצור כלים חדשים מוגדרים אישית המבוססים על כל כלי, כולל המברשות כמובן.
    במנגה ישנם גם כן מספר סוגי מברשות, כאשר לכל אחד הגדרות שונות הניתנות לעריכה. ראו כמה!
    upload_2018-8-1_23-17-15.png
    כאשר בוחרים באחד מכלי המברשת יופיע בחלונית tool property (החלונית השמאלית בתחתית התמונה) ערכים נבחרים לעריכה מהירה.
    לחיצה על סמל הצבת פותחת אפשרויות נוספות לעריכה.
    בגלל סוגי המברשות הרבות, הדרך הבטוחה ביותר ליצור מברשת עם האופציות הרצויות, היא לבחור מברשת קיימת הדומה לצרכים שלכם, להעתיק אותה, לערוך בחלונית העריכה, וללחוץ על register all settings to initial settings

    upload_2018-8-1_22-43-1.png

    2. יצירת שניים באחד
    בפוטושופ:
    סימון (dual brush) , ובחירת המברשת השניה.

    במנגה:
    Brush tip . לחיצה על סמל הדף מוסיפה מברשת נוספת למברשת הנוכחית. במנגה ניתן לצרף יותר משני מברשות יחד.
    מנגה סטודיו -קבל נקודה.

    upload_2018-8-2_1-19-26.png

    3. לעומת פוטושופ המאפשר רק ראשי מברשות "שחור-לבן"
    במנגה ניתן ליצור מברשת מתמונה צבעונית, דבר המאפשר יצירת מברשות מתכונת בדומה לאילוסטרייטור (רק אם יותר אופציות).


    4. Shape Dynamics
    בפוטושופ ניתן להגדיר כאן הדינמיות של ערכים מסוימים, כמו צבע, גודל, שקיפות ועוד המברשות על פי לחץ העט, הטיה, אקראיות ועוד.
    במנגה יש לחצן קטן הנמצא כמעט ליד כל ערך בערכי המברשת במנגה. upload_2018-8-2_0-37-24.png ניתן לבחור האם השליטה תהיה נתונה ללחץ העט, הטיית העט, מהירות ציור הקו או אקראית.

    לציור לפי כיוון ציור הקו יש לבחור מברשת מסוג ribbon
    upload_2018-8-2_0-38-26.png

    5. מברשת מים
    מסגרת רטובה בפוטושופ =
    Border of Watercolor במנגה ניתן לערוך את המסגרת:

    upload_2018-8-2_0-48-59.png

    6.
    build up בפוטושופ = Stroke > continuous spraying במנגה

    הגדרה זו מאפשרת הצטברות צבע בלחיצה ממושכת. זוהי הגדרה היוצרת אפקט הדומה ללורד, עט נובע או איירבראש.

תגובות

בכדי לרשום תגובה, עליך להרשם לאתר.
  1. מענדי בריל
    זה יפה מאוד, אין ספק. אבל עם החלקה במנגה זה היה עוד יותר. ישנו פתגם אידי שאומר: "אז גוט איז גוט, איז בעסער ניט בעסער?" דהיינו: אם הטוב הוא טוב, אז יותר טוב לא יותר טוב? ובקיצור, תלוי איזה סגנון ציור אני רוצה לבצע כרגע. גמני לא אוהב החלקה בכל מקום ובטח לא החלקה מסיבית, אבל אם זה עוזר (וזה עוזר) - למה לא?
  2. Ammo
    @levy ,
    ברצינות?

    לא הרגשתי כך מעולם. גם כשהיה לי מחשב מאוד חלש.
    על איזה טקסטורות את מדברת ספציפית?
    יש במברשות, בדף עצמו, כשכבת pattern ועוד...
  3. Ammo
    @ronitg , את בבירור מולם לא נתקלת בבאג הזה. אין לזה קשר לכישורים.
    היות שכרגע אין לי רשת מלבד פרוג אני לא יכולה לאסוף לך עדויות.

    לי אישית היה את הבאג במנגה סטודיו בימים הראשונים שלי עם העט הנוכחי, עד שסידרתי את ההגדרות בדרייבר, והיה לי את הבאג עד לאחרונה בSAI ולכן הסרתי אותו. אני עומדת לנסות להתקין גרסה אחרת, ונקווה שיעבוד בלי הבאג.

    שוב- זה באג אמיתי שקיים. אני מצטערת שאין לי תמונת מסך להראות לך כדי לשכנע אותך.
    התוצאה היא לא קו רועד, אלא קו מזוגזג שנראה יותר כמו קו מפוקסל. לאלה שיש את זה בפוטושופ אין ברירה אלא להשתמש בLAZY.

    בעניין מערכת הCorrection במנגה, בלי קשר לבאג:
    כאשר לא מגזימים עם זה, הדבר היחיד שהוא מתקן הוא:
    upload_2018-8-7_22-2-30.png
    ביחוד במערכות מחשב חלשות יותר.

    אגב, שאפו על העבודה שלך. אפשר ללמוד ממך הרבה בנושא שליטה על קו.
    אני איתך בעניין של אי רצון להשתמש בתוכנות כדי להחליק את הקו באופן מעושה. כאשר לא מדובר בבאג. יש לי הרבה דעות קדומות נגד העניין, והרבה סיבות שנשמעות לי מאוד הגיוניות, אבל אני מבינה שיש אנשים עם טעם שונה. ולא כאן המקום לפתוח על זה דיון.

    ...Ŏ_ŏ

    ...ȏ_Ȏ

    אבל במקום אחר... רוצה?
      ronitg אוהב/ת את זה.
  4. ronitg
    אני יודעת שיש אפשרות לשלוט על מינון המרגרינה :)
    ואני מאמינה שאם הייתי מתאמצת עם המנגה קצת יותר, הייתי יכולה להנות ממנה, בטוח.
    אבל עדיין...
    לא רוצה שיתערבו לי בקו

    אבל @Ammo , גם לי בהתחלה רעד הקו בפוטושופ
    לא יכולתי אפילו לכתוב בס"ד
    ורק עם הזמן זה השתפר, והשתפר, והשתפר (ואני לא על CC)

    וגם את הסגנון החלק והיותר ממוחשב כביכול, אני עושה בפוטושופ
    אין סיבה שלא
    הנה לדוגמא-

    9.jpg
      ליבליב אוהב/ת את זה.
  5. Ammo
    @ronitg , ציינתי שני סיבות הדורשות שימוש בהחלקה בקו.
    אחת מהם היא באג אמיתי שקיים בתוכנה שגורם לזיגזוג של הקו, ולא משנה כמה ישר, חלק, מהר מציירים. הבאג הזה מופיע ונעלם בין משתמשים שונים, עם מערכות הפעלה שונות, עם לוחות מחברות שונות. לא כל כך ברור מה בדיוק גורם לזה. אז את מאלה שלא נתקלו בתופעה הזו. תבורכי.
    גמני! כלומר, איזה כיף לנו. יש לי הרגשה שבCC זה קורה פחות, אבל אין לי הוכחה לזה.

    הסיבה השניה, היא אכן רצון לקו ממוחשב. בנושא זה אני לגמרי מסכימה איתך. אבל כל אחד וטעמו, את יודעת. ולסגנונות מסוימים זה באמת מתאים מאוד.

    לגבי ההחלקה על מרגרינה - ^U^,
    לגמרי.
  6. ליק
    @ronitg יש כלי שמאפשר לשלוט במינון המרגרינה:stabilizing
    מכירה?
  7. ronitg
    אה, ואת החיסרון העיקרי במנגה אף אחד עוד לא הזכיר
    (או שזאת רק אני?):
    התחושה שאתה מחליק על מרגרינה כשאתה מצייר במנגה.
    ההחלקה של הקו שם היא טו מאץ' לדעתי, ולי אישית גרמה לחוויית ציור מאוד ממוחשבת ופלסטיקית.
    וחוץ מזה שזה נורא מעייף להחליק כל הזמן על מרגרינה בלי ליפול.

    כל התלונות על אי יציבות הקו בפוטוש, נובעות משימוש יתר בכל התוכנות המחליקות למיניהן.
    כך נראה לי.
    ציירו שבוע-שבועיים-חודש בפוטוש, ותראו שכל הרעידות בקו נעלמות.
    פשוט רוכשים יציבות לקו, זה הכל, לא צריך lazy nauzmi ולא שום דבר.
    ואני מדברת כמי שמשתמשת בכלים הכי פשוטים (פוטוש cs6 , לוח אינטיוס פרו)
      ליבליב ו-שאול יצחק אוהבים את זה.
  8. ronitg
    לגבי המברשת השקופה-
    לי היתה בעיה הפוכה. לפעמים אני מוחקת ע"י מסיכה (כשאני עובדת על כמה שכבות במקביל)
    והרבה פעמים אני רוצה דווקא שהמחיקה תהיה חלקה ואטומה, בניגוד למברשת שאני מציירת איתה שהיא קצת מחוספסת נגיד.
    אז תמיד ידעתי שבפוטושופ, בניגוד למנגה, המסכה הלבנה קולטת רק מברשת שחורה (או כל כלי אחר שיכול ליצור משהו שחור) והיה עלי כל פעם להחליף למברשת אטומה, למחוק, ולחזור ולהגדיר לעצמי מברשת מחוספסת כמו מקודם.
    וגיליתי!!! שאפשר להשתמש במסכה לבנה גם בכלי המחק!! כשהצבע הוא לבן (בריבועים של צבע חזית / צבע רקע)- זה לא עושה כלום, אבל כשמחליפים - שצבע החזית הוא שחור והלבן הוא צבע הרקע, זה מתפקד כמברשת שחורה!!!

    בשבילי זה היה גילוי מדהים, שאני לא צריכה לתזז בין מברשות מחוספסות למברשת חלקה.
    פשוט עוברת מהמברשת למחק, בלי לשנות הגדרות של אף אחד מהכלים.

    מקווה שההסבר המגובב שלי היה מספיק מובן
    ואולי בכלל כולכם ידעתם את זה, ורק אני גיליתי את היבשת השביעית בשעה טובה.
    ואגב, לגבי המוד > קליר בפוטושופ - לא ידעתי על האופציה הזאת. תודה!
      Ammo אוהב/ת את זה.
  9. levy
    הטקסטורות במנגה שוקלות מאוד מאוד הרבה, ומכבידות על הקובץ:(
  10. Ammo
    אגב, פרק ב כאן
    בפרק מברשות מנגה להורדה.

    אני גם חושבת שתראו מהדוגמאות שם שבעצם אין בעיה ממשית ליצור ציורים מלאי טקסטורות במנגה.
    אני מודה שההרגשה במנגה יותר קלילה, לכן באופן אישי אני מעדיפה את פוטושופ או קורל.
    קורל! הוווו.
    מתה על קורל.
    בואו נתחיל וויכוח חדש.

    לגבי פילטרים, אין על פוטושופ.
      levy אוהב/ת את זה.