פפ.JPG

בעיצוב צריך להתמקצע, התואר הוא מיותר! האמת שמאחורי עצמאות חרדית בעסקים I פאנל מקצועי חרדי

"אנגלית אני לא יודע וזה חסם גדול בחיים שלי ובחיים של הרבה חרדים" מתאר יעקב גרודקה מגיש הפאנל 'עצמאים בתעסוקה חרדית' שמשודר כעת ברדיו קול ברמה. הוא...
נכתב ע"י אשר כותבת · ‏8/5/19 ·
  1. אשר כותבת
    לרגל יום העצמאות 2019 למדינת ישראל, התארחו באולפני רדיו קול ברמה לפאנל מקצועי בנושא עצמאות חרדית בעסקים, בהגשת ישראל כהן ויעקב גרודקה: ד"ר אסף מלחי לתעסוקה חרדית וחוקר במכון הישראלי לדמוקרטיה. איציק קרומבי מנכ"ל ביזמקס- מתחם לעסקים, אברימי יוסטמן מנכ"ל קמח, חיים דיקמן מנכ"ל פרוג- אימפריה של התמחות מקצועית ותעסוקה.





תגובות

בכדי לרשום תגובה, עליך להרשם לאתר.
  1. Natan Galant
    גילוי נאות - צפיתי דקה וחצי בלבד.

    אישית, שונא את תרבות הדיון אצלנו. כולם צועקים כמו בשוק ירקות, כאשר בעל הבריטון הוא בעל הדעה. אוף.
    דברו בנחת, תפסיקו להתפרץ אחד לתוך השני, כך תצאו כולכם יותר לעניין. (מוטי לביא - לטיפולך)

    מצד שני, בהפוך על הפוך, אם כבר - ממש מתסכל לראות שהיחיד שמתנהל בנימוס הוא מי שלא צריך להתנהל כך.
    @prog - או שלא תתראיין, או שתצעק. מה זה הנימוס הזה. אתה לא באולפן בשוויץ או בבלגיה כשמסביבך חבורת פרשנים אטומים וישנוניים. אתה בישראל!
    תצעק, תתפרע, תדפוק על השולחן, יש לך מה לומר יותר מכל המבינים בתחום ותכלס' כולנו פתחנו את הסרטון רק כדי לשמוע אותך...
    1. prog
      תחושתי זהה.
      אליהו הורביץ, נודלס ו-נתן גלנט אוהבים את זה.
  2. אפרת ת
    הפנל צרם לי מאוד, חבל.
    חים דיקמן כמו תמיד, לעניין! אבל לגופו
    אם לא מנכל קמח שם היה מרגיש לי ב''עוד'' ערוץ טלויזיה שלפיד בראשו...
    1. דאבל אימפקט
      מצטרפת לנ"ל.
      אשמח לשמוע, @אשר כותבת ,
      למה משפט הכותרת על אי ידיעת האנגלית נבחר להמשיך את נושא עצמאות חרדית 2019? הוא מבטא את מכלול השיחה? למה זה קשור?
      פרי העט, אשר כותבת ו-נתל'ע אוהבים את זה.
    2. אשר כותבת
      המשפט לא משקף את כל הנושא. הוא רק מציג עוד צד בפאנל. א"א ולא תמיד נכון להכניס בכותרת את כל הנושא. אבל זה כבר שיעור בעיתונאות ותקשורת...
    3. Natan Galant
      @דאבל אימפקט אי ידיעת אנגלית הוא אבי אבות החסמים, והמצב היום שאברכים יוצאים לחפש תעסוקה כשאין ברשותם אנגלית הכי בסיסית שיש - הוא טרגדיה מארץ הטרגדיות.
      נודלס, ידיד ו-Ruty Kepler אוהבים את זה.
  3. מסינג
    חסום לי בכלל הסרטון, אבל לפי התגובות מובן המלל.
    כל המחשבה שאילו הייתה השכלה חילונית לחרדים היה לההם קל כלכלית היא שגויה מעיקרה.
    אלו שדוחפים לנו דעה זאת לראש מטרתם היא אחת- שתהיה לנו השכלה/השקפה חילונית.
    כי למעשה אנחנו רואים הרבה גבירים ובעלי עסקים מצליחים מקרב הציבור החרדי שהשקפתם נותרה נקייה וטהורה
    והם לא יודעים יותר מABC באנגלית...,
    סתם דרך אגב, גם נשים שעברו תיכון לא תמיד יודעות אנגלית כשהן יוצאות לשוק העבודה.
    ובהתייחסות לשכירים- אכן יש אפליה בשכר שניתן לחרדי/ית לעומת חילונית בעלת השכלה פחותה לפעמים.
    והמצב מאוד כאוב שמעסיקים חשים טוב עם עצמם שפתחו קבוצה סגורה לנשים חרדיות וזורקים גרושים כשכר מינימום בחוסר תנאים.
    הקריאה מכאן היא לבעלי עסקים ומשרדים חרדיים- לפחות אתם אל תנצלו אותנו ואת העובדה שלא נעים לנו לדבר נגדכם.
    כי אם אתם מנצלים אותנו אז מה יעשו אחרים?.
    ברור שהמצב קשה היום לכולם ושוק התעסוקה רווי בעובדים והרבה בעיות , אבל הכוח שלנו הוא כציבור אחד.
    1. אפרת ת
  4. רחל סרולוביץ
    @Guy148
    יושבי הפאנל אינם מתעלמים כלל מה'בעיה' והפתרון, בפשטות מכיוון שהסיבה שהם יושבים בפאנל זה היא העיסוק שלהם ב'בעיות' כאלה ובפתרונותיהן הסבוכים.
    ועוד-
    מדברים הרבה על הפער, על החסר של החרדים, ונהנים מהאשליה כי זהו מבט אובייקטיבי. לענ"ד- מבט אובייקטיבי אמיתי הוא זה הסוקר את העניין מכלל היבטיו, כולל הפער הפעור מכיוונו של הציבור הכללי, (כפי שניתן להתרשם מדברי החוקר...)
    הם אומרים: תשלימו השכלה, תלמדו תואר, תתגמשו... בואו לקראת התעסוקה הכללית ונקבל אתכם בזרועות פתוחות.
    אנחנו אומרים: בואו גם אתם לקראתנו, התגמשו גם אתם בשבילנו, כך יגברו הסיכויים לשילוב זרועות באופן שמכבד את כל הצדדים.
    1. Guy148
      אותה "בעיה" של פערים שקיימת אצל חרדים,היא קיימת באחוזים גבוהים מאד גם במה שאנחנו קוראים המגזר הכללי,והרבה מאד מהסיבות הלא טובות.
      לא כל המגזר הכללי נולדו לאבא פרופסור ואמא ציירת מהרצליה(וסליחה מכל ההרצליינים שביננו על השימוש הסטריאוטיפי),רבים רבים מאחינו לא מוצאים את עצמם ואת עתידם המקצועי בגלל שלא השכילו לשבת וללמוד בימי נערותם בבית הספר ובהמשך לימודים גבוהים בגלל אין ספור סיבות חברתיות,כלכליות וכיו"ב.

      אני ממשיך בתגובה הבאה,יש הגבלת תווים
    2. Guy148
      אני חושב שהצד החרדי לא צריך לומר,בואו אתם,המגזר הכללי ותתגמשו לקראתנו.
      אלא האינטרס הוא משותף לחלק נכבד מתושבי מדינת ישראל ללא שום קשר אם הוא דתי או לא.
      וכן,חייבים למצוא פתרון ברמה המדינית ולא ברמה הפילנטרופית איך לוקחים את כל האוכלוסיה ה"פעורה" הזאת(חרדים וחילוניים גם יחד) באמצע החיים שלהם כשהם עובדים 12 שעות בשביל שכר מינימום וגרים בשכירות,ולהתחיל להרים אותם השכלתית-מקצועית וממילא גם כלכלית-חברתית.
    3. Guy148
      לנו,בתור חברה חרדית,מה שחשוב הוא רק שזה יקרה על פי גדרי הצניעות,תכנים נקיים וכו' מה שמורים לנו גדולי ישראל,חוץ מזאת הדרישות אותן דרישות כמו של המגזר הכללי.
      ולא כמו הדוקטור שהובך בפאנל כשלא ידע מה להשיב מה ההגיון לתת לחרדי תואר ראשון לימודים בהפרדה,ובתואר שני הוא ילמד בערבוביא,מאד כיבדתי את דעותיו עד לרגע זה.
      רחל סרולוביץ אוהב/ת את זה.
  5. Guy148
    ה"בעיה" אצל החרדים היא ה-פער.
    פער בלימודי מתמטיקה,
    פער בלימודי אנגלית,
    פערים טכנולוגיים.
    פערים חברתיים.
    פערים של כסף וזמן בין חרדי עם ילדים לבין רווק חילוני שגר אצל ההורים.
    וכו' וכו' פערים.
    המראיינים גלשו לכיוונים של אפליות,של ממשלה וממסד,של מאפיינים וסממנים סוציולוגיים בחברה החרדית וכו' במקום להסתכל מנקודת מבט תכליתית יותר על הבעיה ועל הפתרון.
    (והסתפקתי אם לקרוא לזה בעיה,כי זו פשוט דרך חיים חרדית נורמטיבית,ללמוד בישיבה,להתחתן מוקדם וכו')
    יכל להיות דיון פורה הרבה יותר.
    הייתי מציע אפילו להזמין את אורחי הראיון הזה ולארגן כנס ודיון עם עוד מרצים מהשורה הראשונה כמו שתמיד עושים בפרוג,
    אבל מה לזה ולעיצוב?
    טוב,אפשר לחזור לפוטושופ.
  6. נתל'ע
    חסמים יש רק בראש...
  7. ציפס קידס
    אם אפשר להעלות לחסומים בנטפרי
      נודלס ו-איסתרא בלגינא אוהבים את זה.
    1. איסתרא בלגינא
      מצטרף לבקשה
      נודלס אוהב/ת את זה.
    2. דאבל אימפקט
      זה פתוח בנטפרי
  8. אלישבע אבר
    אתרוג- חסום
      נודלס אוהב/ת את זה.
  9. מרים יעל
    מישהו יכול לאמל"ק?
      נודלס אוהב/ת את זה.
    1. A V I
      לא צפיתי בהכל.
      פחות נותן כלים לעסקים.
      אלא בעיקר דיבור על שוק התעסוקה החרדי.
      רמה לימודית שלא מספקת. / לימודי תעודה מול תואר.
      הבדלי שכר בין גברים לנשים / חרדים לחילונים.
      וכו'.
  10. חנילוש
    יש לי הערה קטנה לדוקטור שמדבר על ההבדל בין האונברסיטה העברית למכללות
    ההבדל הוא לא ההפרדה המגדרית אלא שהאוניברסיטה היא אוניברסיטה שהמדינה מממנת אותה ועל כן הלימודים בה הרבה יותר זולים כמו כן היא מוסד שקיים הרבה מאוד שנים בשונה מהמכללות. ועוד דבר נורא חשוב היא שהיא אליטה שולטת. התואר מהאוניברסיטה אומר שנולדתי למגזר הנכון עם הסכומים הנכונים בכיס למדתי במקומות הנכונים ויש לי תעודת בגרות מלאה. ושירתתי בצה"ל. אלו הנתונים היבשים. אני ממליצה לו לבדוק מה קורה כיום במכללות מי הם התלמידים במכללות ולמה הם לומדים שם. יש שם המון ערבים. המון חרדים המון מזרחים מהפריפריה. וזאת מבלי לבדוק את הפילוח איזה מקצועות האנשים הללו הולכים ללמוד.
    ישנה אפליה בכל הקשור ללימודים אקדמאיים באוניברסיטאות. היכולת של חרדי, ערבי, או מזרחי מהפריפריה להתקבל אליהן הוא נמוך מאוד!! וכשזה מגיע למקצועות ממדעי הטבע הסיכויים שלהם נמוכים עוד יותר!
    וכן עצם העובדה שהחרדים לומדים במכללות פרטיות אומר דבר אחד: הם לא יוכלו לגשת לעבודת דוקטורט.
    רוב המכללות (למעט אחת!) אינן יכולות להגיש את התלמידים לתואר דוקטורט. המשמעות של הדבר היא שתמיד תהיה תקרת זכוכיות שתמנע מהתלמידים להתקדם הלאה. אף אחת מהאוניברסיטאות לא אומרת את זה אבל אם התואר שלך ממכללה פרטית אתה לא תתקבל לתואר שני באוניברסיטה. (רק אם תהיה סיבה ממש מוצדקת להכניס אותך כמו למשל הקורס הספציפי בסכנה סגירה. כמו תואר שני בחינוך מיוחד באוניברסיטת בר אילן...)